Warlord Games: Black Powder Epic Battles

Kommentare

• Ob man in Zeiten von BLM Conferderates mit gutem Gewissen spielen kann🤔?

  • 2400 Figuren für 113 Euro und du bringst BLM ins Spiel, das katapultiert den potentiellen Pile of Shame in ganz andere Sphären.

  • Wie einem sowas als ersten bei diesem geilen Set einfallen kann? 🤦‍♂️

  • Dann spiel sie halt mit schlechten gewissen….
    Was das mit BLM zu tun hat verstehe ich nicht.

  • Historische Spiele haben eben immer das Problem, dass Konflikte in der Geschichte häufig mit Ideologien einher gehen, die heute überholt sind. Man kann damit umgehen, in dem man das Spiel entweder von einem militärischen und technischen Aspekt betrachtet und den Hintergrund nicht beim spielen zu bewerten versucht. Man kann ebenso versuchen die Beschäftigung mit einem Szenario als dokumentarische und pädagogische Hilfe zu sehen, um sich selbst in dem Thema weiter zu bilden. Es ist ja nicht verboten das Hobby für Aspekte außerhalb des Spielens zu verwenden.
    Was man nicht tun sollte, ist anderen ein schlechtes Gewissen zu machen, nur weil man sich moralisch vermeintlich überlegen sieht.

    • +1

      Nur allein aus dem Fakt heraus, dass jemand ein bestimmtes Setting spielt, würde ich noch keine Unterstellungen äußern. Ich persönliche nutze histoorisches TT schon dafür, mich bei der Gelegenheit mit der betreffenden Zeit auseinanderzusetzen.

    • Gut gesagt!

    • +1

  • Ich finde das eine interessante Frage.
    Mich erinnert es Tabletop-Armeen des dritten Reichs. Da schwingt für mich auch immer eine Geschmäckle mit.
    Sofern es aber einfach das historische Interesse ist, dass die meisten Tabletopper antreibt (und das glaube ich), finde ich das völlig okay. Und ich glaube der Großteil weiß, dass der Apparat hinter und in der Wehrmacht ein böser war.
    Die USA tun sich auch nach 150 Jahren schwer mit der historischen Aufarbeitung. Da ist der Blick auf die Konföderierten in vielen Südstaaten auch heute noch verklärt. Daher hat auch das ein Geschmäckle. Aber sofern man selber aufgeklärt und reflektiert an die Sache geht: null Problemo.

  • @ Unknownuser65-Troll
    Ja kann man. Wer nicht unterscheiden kann zwischen geschichtlichen Interesse und Aneignung von geschichtlichen ideologischen Positionen, schreibt solche Posts wie Du es grade getan hast.

  • Soll man da auch alle WW2 deutsche Armeen liegen lassen? Aber dan wegen BLM auch die amerikanischen, weil damals afroamerikaner segregiert wurden? Das ist ein historisches Spiel, muss man nicht mit dem Ideologie verbinden.

    • Genau das ist das Thema, weshalb ich es schlimm finde, dass man aus heutiger Sicht Epochen verurteilt und damit verhindert, dass sich z.B. wie in unserem Hobby spielerisch angenähert werden kann. Würde man einen Chinesen fragen, welche Partei im WW2 Setting problematisch ist, wäre die Antwort sicherlich, dass es die Japaner sind – noch lange bevor sie über die Armeen des Dritten Reiches sprechen. Fragt man einen amerikanischen Historiker nach den Jahren, in denen der 2. Weltkrieg stattfand, ist die Antwort häufig, dass dieser von 1941-45 ging. Das im Geschichtsunterricht vermittelte Schulwissen hat so viele Grenzen und Einschränkungen, die man erst kennenlernt, wenn man sich verschiedenen Thematiken auf verschiedene Weise annähert und auch ich als Historiker habe viele Epochen und Konflikte durch Tabletop oberflächlich kennen gelernt und mich dann aus Interesse immer weiter damit beschäftigt. ACW ist z.B. so ein Thema, das immer an mir vorüber gegangen ist, nur durch die Ankündigung des neuen Sets von Warlord Games habe ich mir schon einige Hintergründe angelesen.
      Es ist also meiner bescheidenen Meinung nach ein völlig falscher Ansatz direkt von einer Gewissensfrage zu sprechen, wenn es um Konflikte und Parteien geht. Sollte ich allerdings am Spieltisch einen Spielpartner haben, der den Hintergrund verharmlost oder für eigene fragwürdige Einstellungen nutzen würde, wäre ich nach einer versuchten Aufklärung auch bereit mein Zeug zu packen und ihn allein stehen zu lassen.

  • Das Thema kommt ja immer wieder auf und das auch grundsätzlich zurecht. Wenn man sich einem neuzeitlichen Konflikt nähre, sei es WWI, WWII aber auch sowas wie ACW oder dem Vietnamkrieg sollte sich mit dem jeweiligen historischen Hintergrund auseinandersetzen. Wenn man da überhaupt keine Lust zu hat, gibt es eigentlich wenig Grund, nicht auf generische Systeme oder Fantasy/SiFi zurück zugreifen.

    Dann kommt es m.E. sehr auf die jeweilige Perspektive und das jeweilige Setting an. Persönlich finde ich die Kolonial- oder auch die Indianerkriege nicht spielbar. Hier haben völlig überlegene europäische Truppen Einheimische zusammen geschossen und das ganze mit Genoziden verbunden. Die Systeme, die die Setting bedienen, sind dann noch klischeeverseucht oder sogar offen rassistisch und tun so, als ob die Seiten vergleichbare Ausgangsbedingungen hatten. Das muss und sollte man m.E. nicht so bespielen.

    Die beiden WW und im ACW haben aber grundsätzlich militärisch ähnliche Fraktionen gegeneinander gekämpft bzw. die ausglichensden Fraktionen finden Eingang ins Tabletop. Persönlich finde ich das regelmäßig in Ordnung, auch wenn man Umfeld und mögliches Publikum beachten sollte. Hier sind für mich die Teilfraktionen tabu, die sich nur durch Gewalt ausgezeichnet haben. Für mich gibt es z.B. bei WWII keinen Grund, die Waffen SS zu spielen. Vergleichbar bewaffnete Verbände gab es auch von der Wehrmacht.

    Im Endeffekt muss es aber jeder für sich und sein Umfeld abwägen, was geht und ob das noch halbwegs gesellschaftlich adäquat ist. Tabu sind da auch auf Miniaturen eben z.B. verfassungsfeindliche Symbolik.

  • Wer interessiert sich bei uns über die BLM Bewegung? Das ist ein amerikanisches Problem.

• Cool, ich wollt immer mal sowas winziges bemalen. Weiß jemand was ‚Epic Scale‘ in mm bedeutet?

  • 15mm. Ein Gußrahmen war beim Januar Wargames Illustradet dabei. Die lassen sich richtig gut bemalen.

    • Leider keine 15mm sondern 12mm. Schon wieder eine neuer Maßstab und für mich ein K.O. Kriterium für das Spiel.

    • @ Winston: Je nachdem welche 15er Du spielst, können die sogar passen. Im Netz gibts Bilder, iirc passen Essex ganz gut.

  • ich meine es sind 10 bis 12mm also im Bereich von 1:144 bis 1:160. 15mm wäre 1:100 und dafür sind sie zu klein.

    • 1:144 passt zu Gundam. Nice.

  • Hier gibt es ein paar Vergleichsbilder zu sehen:

    https://www.brueckenkopf-online.com/2020/warlord-games-epic-civil-war/

    Vielleicht hilft das 🙂

    • Danke für den Vergleich.
      Damit kehrt Blackpowder zu seinen Warmaster Wurzeln zurück und das passt auch viel besser als 28mm.

      Zumindest für die Spieler die keinen 12×8 Fuß Spieltisch haben.

      Würde mir wünschen, dass sie für Hail Caesar einen ähnlichen Weg gehen

  • Epic Scale bezeichnete Ursprünglich mal 15mm Figuren (nicht verwechseln mit Epic von GW das war micro scale).

    Seit einiger Zeit werden auch 10 und 12mm zum epic scale gezählt.

    6mm ist micro scale
    3mm pico
    1 und 2 werden als nano scale bezeichnet.

    Darunter wird dann wieder der 1 zu Maßstab angegeben.

  • Danke euch allen für die Antworten. 🙂

• Ich find leider alle etwas langweilig, wäre schön gewesen, wenn da ein paar dabei gewesen wären die schießen oder stürmen, so sind die ja alle doch sehr passiv. Denn Maßstab fänd ich auch echt für Napoleonische Kriege. Da könnte ich dann vermutlich nicht widerstehen.

  Wie werden in dem Maßstab eigentlich Plänkler dargestellt?

  • Ja, die ausschließlich vorrückenden Linien sind langweilige Standartposen. Aber da kommt bestimmt noch was nach. Schlimmer finde ich die Kanonen, bzw. die Räder der Lafette sind arg vereinfacht. Selbst in 12mm Spritzguss muss das besser gehen!

• Schicke Sache. Ihr hattet ja schon mal ein Preview dazu gezeigt.

  Eventuell kaufe ich mir mal so eine Brigade-Box, um mal zu schauen, wie sich die Minis so machen, bevor ich richtig Geld in eine Starterbox investiere.

• Ich hatte gelesen, dass die Erweiterungen knapp 50 Euro kosten sollen für knapp 100 Figuren. Das finde ich schon recht heftig. Die Einsteigerbox ist sicherlich super, aber dann die Erweiterungen finde ich heftig teuer.
  Den Kostenvorteil von 15mm sehe ich dann nicht mehr. Vor allem da die Minis mit nicht vielen Firmen gemischt werfen können

  • Die 50 € werden aber nur bei den Erweiterungen für die spezielleren Einheiten, die aus Resin kommen, aufgerufen – und abgesehen von der Kavallerie scheinen da auch alle Boxen ähnlich viele Infanteristen zu enthalten wie die Brigadeboxen aus Kunststoff, die mehr als 300 Modelle (drei Regimenter aus jeweils 100 Modellen) für 25 € enthalten. Klingt für mich dann doch fair.

    • Ah okay. Das stimmt dad wäre fair. Ich hatte nur die 50 Euro gehört.

• Die Startbox hatte ich mir direkt vorbestellt ubd auch die WI Ausgabe mit Gussrahmen zugelegt.

  Die Figuren sind bis auf Designentscheidungen (z.B. die Kopfbedeckungen) gelungen.

  Nach dem Teaser für die 2. Welle, also Kavallerie und die besondere Infanterie, habe ich mich auch auf die gefreut. Aber der Preis schreckt mich echt ab.

  Und dann sind die neuen Sachen auch noch aus Resin, was ich bei Warlord eh leiden kann wie Fußpilz. Meh.

  • Oh ja Warlord Resin ist die Pest. Die napoleonischen (preußischen) Reiter welche sie im Herbst letzten Jahres veröffentlicht haben sind ein Graus. Die Pferdebeine sind dünn und wackelig und den Gussgrad bekommt man ganz schlecht ab. Die Box war eine Ausgabe, die ich mir hätte sparen können. Da warte ich jetzt lieber auf die Perry Plastik Dragoner für die Preußen.

    • Hm, sehe ich auch so wie ihr. 15mm und dann in diesem komischen WG Resin stelle ich mir nicht so spaßig vor. Zumal es recht teuer ist, wenn man es z. B. mit Kallistra vergleicht, wo man z. B. bei der Kavalleriebrigade mehr Leute aus Zinn bekommt und dann auch noch meist in besseren Posen. Generell ist das ja mit diesem ACW in 15mm eine gute Sache, doch Warlord Games macht da wieder IMO den Fehler und ignoriert, was andere Hersteller auf dem Markt abliefern. Gerade weil man sich ja als großer Player im TT-Geschäft darstellt, muss man hier eigentlich Punkten. Wenn ich dann etwas herausbringe, was andere Hersteller schon in Günstiger aber auch besser haben, ist das seltsam.

    • Kallistra passen fast perfekt. Es ist also möglich sehr günstig sich Standatdtruppen von Warlord und Offiziere sowie besondere Einheiten von Kallistra für auch nicht viel Geld zu kaufen.

• Ich bin schon länger am überlegen mir das Starterset zu bestellen. Wird der BK eine Review/Unboxing dazu machen?

• Ich finde die 12 mm ACW Minis von WG entäuschend, es gibt keine Unterschied zwischen Norden und Süden, die Körperhaltung ist immer gleich, man kann die Figuren schlecht trennen von dem überteuerten Preis ganz zu schweigen… ich muss leider sagen das es für sehr konzeptlos assiehtt – schade darum…

• Ob manche Leute verstehen werden, dass es im amerikanischen Bürgerkrieg anfangs und auch nicht nur um die Sklaverei ging? Der normale Konföderierte zu arm war und kein Sklavenbesitzer und deswegen auch nicht dafür kämpfte? Hm. Schade. So ein geniales Set, und ich werde sicher eine Dixie Armee damit starten. The Blood-Stained Banner shall fly!

  • Auch wenn ich nicht unterstelle, dass das hier gemeint ist: Solche Sichtweisen gehören zur Ideologie des „Lost Cause“, werden von White Supremacists vertreten und sind dementsprechend brandgefährlich. Wissenschaftlich ist das längt überholt; wen’s interessiert, gibt auch einige YouTube-Videos dazu, z. B. ein Kurzvortrag von Roy Wisecarver. Wer aufgeklärt mit dem Thema umgehen will – und dazu gehört natürlich auch das „bloße Spielen“! –, sollte einfach auf Verkitschungen verzichten und die Probleme nicht wegleugnen. Das hilft niemandem.

    • Das läuft ein bisschen unter welcher Quelle man mehr vertraut. Aber warum die Frage ob es zunächst(!) um Sklaverei oder Rechte der einzelnen Staaten ging zum Lost Cause gehört, erschließt sich mir nicht.

      Bei dem Produkt selbst muss ich schmerzlich passen. Ich habe nicht genug Zeit und schon zu viele Systeme als daß sich das für mich noch rechnet. Obwohl ich das Black Powder Regelwerk für diesen Maßstab ideal finde.

    • Das ist natürlich nur eine Sichtweise — so eindeutig wie Du es darstellst ist es natürlich nicht. Zu behaupten, es sei in diesem Konflikt nicht auch entscheidend um die Machtverhältnisse zwischen Staaten und Bund gegangen , ist nicht haltbar. Hier werden dann doch aktuelle Strömungen und Konflikte der aktuellen amerikanischen Politik in diesen historischen Kontext übertragen, um die Deutungshoheit über die Sicht auf diesen Konflikt zu erhalten. Wissenschaftlich ist das noch immer umstritten — was auch nicht anders zu erwarten ist, wenn Mann sich die USA in den letzten 5 Jahren anschaut.

    • @DoctorWho_Fan: Der Kommentarbereich ist nicht der Ort für Fachdiskussionen. Aber die haben wirklich nichts mit „Vertrauen“ zu tun. Ich habe Roy Wisecarver nicht angeführt, weil mir sein Stil gefällt (im Gegenteil), sondern weil er die Argumente knapp und nachvollziehbar präsentiert. Und klar gehört es zum revisionistischen Programm des „Lost Cause“, die Haltung zur Sklaverei als Grund des Bürgerkriegs und als Motivation des ‚einfachen Südstaatlers‘ infrage zu stellen. Das hat nicht von ungefähr eine Parallele zur Rechtfertigung des Zweiten Weltkriegs aus dem angeblichen ‚Friedensdiktat‘ und des ideologisch ‚missbrauchten‘ Wehrmachtsoldaten. Selbst wenn man also die historische Situation anders bewerten will, sollte man sich nicht damit rausreden können, dass man vom allzu leichten Missbrauch solcher Positionen durch Geschichtsrevisionisten und Wissenschaftsleugner nichts geahnt hätte. Damit machen sich’s auch Wargamers zu einfach.

      Historical Wargaming ist eine super Chance, Selbstaufklärung zu betreiben. Niemand will deshalb ernsthaft verbieten, auch heikle Themen zu bespielen. Für meine Begriffe passiert das sogar noch viel zu selten. Die Frage ist eher, wie man dahin kommt, nicht bloß Klischees aufzugießen.

    • Joa, also weil ich sage, ich denke nicht, dass der Krieg um die Sklaverei begann (Wie anhand der Staaten auf Unionsseite mit Sklaverei zu erkennen ist, sowie Lincolns versprechen bis zu den ersten Verhandlungen 1864, die Sklaverei nicht vollends abzuschaffen, sowie wirklich viele andere Punkte) bin ich jetzt ein Rassist im Lost Cause Movement. Wow. Alles klar.

    • @g.weber: Ich unterstelle dir persönlich gar nichts, wie gleich zu Beginn geschrieben. Allerdings kommt dein ursprünglicher Kommentar mit den Relativierungen und Verklärungen ziemlich verkürzt und provokant daher. Falls dir nicht bewusst war, dass genau so bestimmte Gruppierungen ‚argumentieren‘, mit denen der arglose Wargamer natürlich bitte niemals in Verbindung gebracht werden will, ist es vielleicht umso wichtiger, das hier zu callen. Es kann dabei immer noch sein, dass ich dich einfach falsch verstanden habe. Kein Grund jedenfalls, die Opferrolle zu suchen.

    • @ Sir Godefroy

      Komm einfach nicht so belehrend daher – das würde schon helfen. Du magst da ja einiges als ‚brandgefährlich‘ sehen – andere sehen das nicht so. Man sollte seine eigenen Thesen nicht als Sachverhalte wahrnehmen.

• Cooles Set und cooles Setting.

  Wer mit den Konföderierten ei Problem hat: Bitte dann auch keine Sarazenen,Osmanen, Zulus, jegliche Antiken Armeen von Römern über Makedonen, Persern etc. Spielen. Bitte auch keine Azteken und andere amerikanische Ureinwohner spielen…. alles Sklavenhaltergesellschaften.

  • Joa, dann auch mindestens noch Dunkelelfen, Chaoten, Grünhäute und Nekromanten (wegen überlebenslänglicher Knechtung) auf die Liste sowie diverse SciFi Fraktionen. Warum sollte man fiktionale Kulturen spielen dürfen, die Sklaverei betreiben? Und dann eine Diskussion, inwieweit andere Formen der Unfreiheit und sonstige „problematische“ Aspekte zum Verbot führen. Und ist Krieg spielen nicht ohnehin schon ganz falsch? Wahre Reinheit liegt eh nur im Verzicht…
    Zynismus beiseite: Hatten wir das nicht schon ein paar Mal zu oft?

    • Schon mitbekommen was die in D&D5 angezogen haben?

    • @ZS: Jup, das lässt sich mit etwas Abstand und Ratio kaum mehr alles nachvollziehen.

• Ich mag ja 15mm als Maßstab sehr und finde auch einige noch kleinere Sachen spannend. Freut mich, dass ein vergleichsweise großer Hersteller auf Epic Scale setzt, und ein paar der Sachen sehen doch auch sehr ordentlich aus. Der ACW interessiert mich zum Glück wenig, aber falls es läuft und andere Konflikte dazukommen, könnte mich das mitnehmen.

• Du hast Briten (schlimm), Franzosen (auch schlimm), Deutsche (sowieso ganz schlimm), Japaner (wie Deutschr) und Chinesen(je nach epoche schlimm oder ganz schlimm) vergessen.

  Eigentlich sowieso jede Nation/Volk die mal krieg geführt hat.
  Am besten lässt man das mit Historisch und versucht was mit ewiger Klischees
  z.B. 40k ähm ne kein gutes Beispiel

  • Und dabei wollen wir doch nur spielen und spaß beim bemalen der Figuren haben.
    Schlimme Zeit…ganz schlimme Zeit…wo soll das noch hinführen ?

• Ich verstehe diese Firma nicht!
  Erst kommen sie mit sottenbilliger Masseninfanterie um die Ecke, die sich an Leute mit verdammt viel Platz und schlechten Augen richtet – oder mit sehr viel Toleranz gegenüber historischen Ungenauigkeiten. Größtes Argument für den Kauf ist da der Preis und das verarbeitungsfreundliche Material.
  Dann schieben sie historisch passablere Figuren hinterher, die aber aus total miesen Material sind und dann noch etwa doppelt so hohe Preise wie vergleichbare Konkurrenzprodukte abrufen.
  In beiden Fällen muss man schon extrem kompromissbereit sein. Mag bei den Plastikmodellen noch gelingen, bei den Reitern und Resin-Infanteristen bin ich aber raus.

  Nur fehlt einfach die rote Linie. Was ist denn jetzt das Ziel? Günstig Leute in den Konflikt einführen oder historisch brauchbare Figuren zu überzogenen Preisen verkaufen?

  • Meine naive Vermutung: Das Ziel ist primär, ein bestimmtes Segment des (v.a. us-amerikanischen) Wargaming-Marktes zu besetzen. 🙂

  • Ich geh einfach davon aus, dass sie ganz klar auf die Faulheit der Leute setzen. Die Plastikminis sehen schon okay aus, in der Masse und dem Maßstab fallen kleinere Fehler nicht auf und schneller kann man auch malen wenn beide Seiten nur unterschiedliche Jackenfarben haben.
    Und von den Spezialsachen braucht man einfach nicht so viel, da gibt man dann doch gerne mal 200€-300€ aus wenn man sich die Recherche spart.
    Und Kallistra ist wahrscheinlich den meisten Neueinsteigern auch nicht bekannt als Alternative (oder sie lehnen die ab aufgrund deren 28mm Figuren, wobei da hier die lautstarken Dixiefans wohl kein Problem mit haben werden…).

    • Jetzt sind falsche Jacken und falsche Kopfbedeckungen aber auch nicht gerade „kleine Fehler“… ;D