Wolfenstein: The Board Game Kickstarter

Kommentare

• In den FAQ steht:
  „Shipping and availability in Germany and Austria
  Please note that we will not be shipping this game to Germany due to legal advice received in relation to the regulation of the toy market in both these countries.“

  Kennt jemand den Hintergrund? Vielleicht wegen irgendwelcher nicht zulässigen Symbole?

  • Vllt. unter anderem wegen den geschmackvollen Minis von Addy und seiner Mecha-Version.
    Bin nicht zimperlich was ww2 und weird war (oder irgendwelche anderen Sznearien) angeht, aber das hier ist wirklich kein Verlust für uns imho.

    • Ich stimme im Kern durchaus zu und bin ja selber immer eher kritisch was WW2-Themen angeht, allerdings ist das Setting hier dermaßen ins Absurde verkehrt und überdreht, dass ich eher drüber wegsehen kann, also bei vielen anderen Dingen.

      Ja, Spiele sind etwas anderes als Filme (in denen Hitler ja schon oft als parodiertes Zerrbild vorkam, siehe Iron Sky, etc), aber hier würde mich wirklich interessieren, was am Ende der ausschlaggebende Punkt war.

  • Wenn Hitler persönlich in einem Spiel vorkommt, ist die USA sehr durchgrifffreudig. Und hier haben wir Adi gleich zweimal. Schätze die werden nicht mögen. Oder die Firma traut sich nicht mal zu fragen…

    • USK blödes smartphone. …

    • Ist bei Brettspielen da überhaupt irgendjemand zuständig (abgesehen von der Staatsanwaltschaft)? Die USK macht ja nur Software. Die BPJM eventuell?

  • Baaaaaah, das hab ich komplett übersehen…

    Das ist natürlich meh, und ich kann es mir nicht zu 100% erklären. Es gibt zwar ein Modell für Hitler und es ist (anders als im deutschen Wolfenstein PC-Game) explizit von Nazis die Rede (und nicht vom Regime), aber Hakenkreuze habe ich auf den Bildern nicht gesehen, und ich habe extra danach gesucht…

    Vielleicht gibt es irgendwo andere Runenkombinationen, die bedenklich wären…

    • Vermutlich ist auf den Tiles irgendwas drauf, was hierzulande nicht sein darf. Ein Freund von mir hatte fürs erste PS3-Wolfenstein einige Wochen bei den schwedischen Entwicklern gearbeitet, um die internationale Version für den deutschen Markt anzupassen. Er meinte, es war unglaublich viel, was an offensichtlichen und weniger offensichtlichen Dingen zu entfernen war … Da könnte hier vielleicht ähnlich sein.

    • Jo, möglich. Ich habe gerade nochmal alle Bilder durchforstet und nichts gefunden. Und sie haben sich ja Mühe gegeben, alles Offensichtliche von Anfang an wegzulassen. Von daher glaube ich eigentlich nicht, dass da irgendwo sonst was wäre (das wäre imho unsinnig, wenn sie sonst überall alles Kritische weglassen…).

• Naja wenn alleine ein Missionstitel Sieg Heil?-Sieg Hell! Heisst und explizit vn Nazis gesprochen wird in im Bereich Spielzeug sofort der Bart ab. Videospiele sind in dem Bereich eine Grauzone weil man Sie teilweise als digitale Kunst auslegen kann. Ich kann die Macher verstehen, ich würde die Thematik so auch nicht einfach hier auf den Markt werfen, zumal man nicht vergessen sollte das das Ur Wolfenstein bis heute in Deutschland auf dem Index steht!

  • Das stimmt witzigerweise laut WIkipedia nicht einmal mehr:
    „Erst im September 2019 kam es nach 25 Jahren zu einer Aufhebung der Beschlagnahme nach §86 StGB durch das Amtsgericht München.[16] Einen Monat später erfolgte dann auch die Deindizierung des Spiels.[17]“
    Das ungeschnittene neue WOlfenstein ist in D allerdings in der Tat indiziert (wird aber nicht mehr beschlagnahmt).

    Aber ja, ich erkenne ebenfalls die Probleme, die das Spiel aufwirft.

    • Ok das das aufgehoben wurde ist wohl an mir vorbei gegangen, aber im Vergleich zum Indizierungszeitraum ja auch noch recht frisch xD. Unabhängig davon hat Wolfenstein im deutschsprachigen Raum einfach einen gewissen „Ruf“ dessen sich die Macher wohl auch bewusst sind.
      Reichbusters hat abgesehen davon mMn. sowieso schon den Bedarf daran großteils in der Szene gedeckt.

• Mein Leben!
  An den allerersten Teil – anno dazumals, als man noch Disketten und Steinbohrer brauchte und für die Rechenleistung einer heutigen Türklingel vor dem Zocken noch kurbeln musste – habe ich freudige Erinnerungen. Danach ist mir die Reihe irgendwie immer weiter den Buckel runter gerutscht…

  • „Mein Leben!“ ist ein Zitat aus dem ersten Spiel, nicht etwa meine Haltung zu diesem Kickstarter von Prodos 2.0. 😀

    • Ich erinnere mich gut ;D

      gesprochen in fast perfektem hochdeutsch, ähnlich
      „main leybön“
      ;D

• Puh Wolfenstein war natürlich in Deutschland schon immer ein schwieriges Thema. Prinzipiell ist es natürlich völlig over the top und hat fast gar nichts mehr mit dem historischen WWII Setting zu tun und man kann es auf diese Weise von Kriegsverbrechen, Völkermord und anderen Themen getrennt betrachten, auf der anderen Seite spielen genau diese Themen dadurch eine umso wichtigere Rolle, denn man sollte auch nie vergessen, welche Epoche man hier bespielt. Ich bin froh nicht in der Situation sein zu müssen um hier über einen Vertrieb in Deutschland zu entscheiden. Früher habe ich mich gerne mit dem Setting des zweiten Weltkriegs und Wierd War im Tabletop Bereich auseinandergesetzt, seitdem ich regelmäßig Fahrten nach Auschwitz hinter mich bringe, kann ich das überhaupt nicht mehr. Natürlich will ich niemandem etwas vorschreiben, außer sich mit dem Thema, das man hier bespielt, genau auseinander zu setzen.

  • Naja, klar ist es ein schwieriges Thema, aber deswegen war es bisher eigentlich nicht von Parodien und/oder schlicht absurden Interpretationen befreit, angefangen von Charlie Chaplins Großem Diktator zu Kriegs- und Hilters Lebzeiten, über Mel Brooks oder Quentin Tarantino, bis hin zu absurden Nazi-Bösewichten in Indiana Jones Filme, eben Wolfenstein Spielen oder sonstigen Nazi-Zombie, Nazi-Experimente, Nazi-Okkult Cliches in Comics, Büchern, Filmen, Spielen, etc., etc..

    • Vollkommen richtig und vollkommen in Ordnung. Ich selbst habe mehrere Weird War Armeen und war begeisterter Sammler von Secrets of the 3rd Reich von Westwind und möchte das ja niemanden verbieten oder einen moralischen Zeigefinger vorhalten. Ich sage nur, dass ich das Thema einfach nicht mehr bespielen kann durch meine persönlichen, beruflichen Erfahrungen.
      Ich wünsche mir ja nur, dass jeder über den Hintergrund dessen nachdenkt, was man da gerade spielt.

• Seit August 2018 können Videospiele unter Umständen zuvor verbotene Symbolik im Rahmen der Kunst verwenden.
  Wolfenstein Youngbloods war nicht das erste Spiel, das dies tat, aber es wird auch hier in Deutschland in der einheitlich internationalen Version u.a. mit Hakenkreuzen vertrieben – geprüft und ab 18.

  Dass eine Firma sich trotzdem nicht in potenzielle Schwierigkeiten bringen will und lieber einen Bogen um Länder macht, in denen das historisch (und historisch bedingt) problematisch war (ist), ist aber auch nachvollziehbar.

  • Hier noch ein Link zu nem Artikel von damals:

    https://www.spiegel.de/netzwelt/games/wolfenstein-youngblood-erscheint-auch-mit-hakenkreuzen-a-1274471.html

• Oha. Ich freue mich schon auf die Kommentare. Das wird pures Gold hier morgen zu lesen 😉

• Es geht in der Tat nur um die Hitler Minis, Symbolik würde durch was anderes ersetzt. Ich und einige andere haben Tagelang versucht sie zu überzeugen, die 2 Minis einfach bei der deutschen Version wegzulassen. Keine Chance. Es wurde auch immer strickt darauf hingewiesen, das es bei Videospielen mittlerweile als künstlerische Freiheit erlaubt ist die Symbolik zu nutzen, bei Brettspielen als Spielzeug aber weiterhin verboten ist.

  Soweit ich das dann noch mitbekommen haben organisiert irgendein polnischer Händler als Mittelsmann zu Teil den Versand für Deutschland und Österreich. Mich interessierts aber gar nicht mehr nach all dem Theater.

• Na ja sie haben Adi halt als Mini rausgebracht, weil er halt ein Boss Gegner im Spiel ist, es eh die Aufgabe der Helden in zu töten, ich weiß echt nicht was daran so schlimm sein soll, aber gegen die Gesetze kann man nichts machen…..Bin aber eh kein Freund von Kickstarter.

• Das Problem ist, dass PC-Spiele und Filme als „Kunst“ angesehen werden und Brettspiele als „Spielzeug“. Da gelten andere Regeln. Und deshalb wollen die von Archon Studio das Risiko nicht eingehen.

• Bethesda, als Lizenzgeber, haben wohl darauf bestanden, das D&AUS wohl nicht beliefert werden, weil man fürchtet, dass dies auf die Videospiele zurückfallen könnte.

• Hab das Spiel auf der SPIEL19 in Essen ausprobieren können und hatte damals den Eindruck, dass es ein sehr uninspirierter Dungeon Crawler ist. Kann auch an dem arg desinteressierten Erklärbär gelegen haben, aber bei mir war das Interesse danach nahe Null. Von den Regeln her absolute Standardkost und genau so bzw. besser schon in diversen anderen Spielen/Dungeon Crawlern gesehen. Miniaturen können sie aber, also für Freunde des Wolfenstein-Settings aufgrund der Minis durchaus interessant.

• Nun ja, auch wenn man sich offenbar schon darauf geeinigt hat, für das Wolfenstein Boardgame auch in der internationalen Version die zensierte Symbolik zu verwenden – also statt der Hakenkreuze dieses Dreieck abzubilden – so war dank der Adolf-Miniaturen aber klar, dass das Ding bei uns nicht verfügbar sein wird.

  Da ist das Risiko einfach zu groß, dass sich irgendwer beschwert und dass Spiel bei uns dann nicht erscheinen darf. Und da ist es verständlich, wenn sich der Hersteller dem gar nicht erst ausseten will. Auch wenn das jüngste Wolfenstein-Videogame bei uns mittlerweile unzensiert erscheinen durfte, so ist das bei dem Brettspiel sicher noch eine andere Sache von wegen der Kunst und der Sozialadäquanz-Klausel.

  • Aus welchem Spiel stammt denn die Dreieckszensur? Die aktuelleren nutzen afaik das W?

• Wie cool. Ich hätte gerne die Miniatur von Sigrun Engel und Pippa Shepherd. Den Rest finde ich uninteressant. Aber die beiden Figuren würde ich mir wirklich gerne bemalen^^.

• Ich habe das Spiel in Essen letztes Jahr gespielt. Es hat mir keinen Spaß gemacht.

• Ich bin mal gespannt, auf die Phantasiepreise nachher bei Ebay gespannt.
  Vermutlich liegt es wirklich nur an der GröFaZ-Mini,den Reichbusters steht bei mir zum bemalen bereits, auf den Tisch.

• Archon Studios? Die Macher von Chronicle X – bei dem ich glücklicherweise schon nicht mit gemacht habe, als ich erfahren habe, dass das die gleichen Köpfe wie beim AVP Fiasko sind? Neeee lass mal, selbst wenn das bei uns verfügbar wäre, würde ich da sofort passen – sieht aber wie immer schick aus was sie da als Render präsentieren, das können sie ohne Frage.

• Verboten sind nur Abbildungen von Kennzeichen von verfassungswiedrigen Vereinigungen. Diese Mischung aus Gauabzeichen und Hakenkreuz wäre das deutlich größere Problem als ein Hitler Cyborg.

  Stehe trotsdem nicht aufs Thema.

• Naja Brettspiel Umsetzungen von Video spielen?!
  Hat bisher ja immer „super“ geklappt. Nicht wahr zelda, super Mario und street Fighter 2 ?!