Statuesque: Techno Roiders Köpfe erhältlich

Kommentare

• Die Köpfe sehen schön aus, aber es gibt nun einmal keine weiblichen Space Marines und insofern kann ich damit so absolut nix anfangen.
  Es gibt einfach Grenzen im Fluff, die man denke ich auch akzeptieren sollte und ich kann deswegen weibliche Space Marines einfach nicht ernst nehmen.
  Für mich sind das dann die Sororitas und diese gibt es ja bereits.

  • Prinzipiell stört mich am Konzept von weiblichen SM nix grundsätzlich. Sie jetzt nachträglich in den Fluff zu implementieren wäre halt schwer umzusetzen, außer mit der Holzhammermethode und von sowas bin ich kein Fan, zumal ich die Notwendigkeit einer entsprechenden Änderung nicht sehe. Von daher plädiere ich dafür das GW das sein lässt. Zumal die Argumente gerade für weibliche SM oft aus einer in meinen Augen sehr fragwürdigen politischen Ecke kommen. Ich wäre hingegen sehr dafür dass es auch mal weibliche Chaoskultisten, imperiale Soldaten, Symbiontenkultisten, neue Sororita usw. gibt, also weibliche Modelle dort wo sie vom Fluff her auch existieren oder bei leichtem Fluff Änderungen gut hinpassen bzw. wo es sie eigentlich geben sollte damit der Fluff Sinn macht. Wie zuletzt bei Necromunda (nur bitte mit besseren Modellen als die Escher…). Aber SM sind für mich viel zu stark ausgestaltet, um da jetzt was dran zu drehen (ich bin aber auch kein Fan vom Primaris-Fluff).

    ABER: Für Einzelprojekte habe ich kein Problem damit wenn jemand den Fluff für sich ordentlich biegt oder schlicht ignoriert. Also sowas wie Space-Skaven als Mechanicum oder Dark Eldar, Chaoskult als Symbiontenkult usw. Gerade um die ganzen verschiedenen SM-Regeln mal mit etwas abwechslungsreicheren Konzepten zu nutzen, sowas wie gepanzerte Space-Zwerge als Space Wolfs oder so. Und wenn einige Leute dann halt weibliche SM wollen und ne Drittfirma dafür Umbau Bits anbietet – warum nicht? Überzeugt mich persönlich im hier gezeigten Fall nicht, aber Geschmäcker sind verschieden und ich mag wie gesagt grundsätzlich wenn Leute an ihre Armee kreativ rangehen.

  • Och naja, da mit den Primaris eh so einiges an Hintergrund über den Haufen geworfen wurde, fänd ich es jetzt nicht schlimm, wenn sie da auch weibliche SM einführen. Wenn der Cawl da eh alles neu gemischt hat und das Genmterial so aufgeschlüsselt hat, dass Makel wegkommen (siehe Blood Angels), dann sollten weibliche Marines nun irgendwie das geringste Problem sein.
    Ansonsten sind das eben Sororitas in weniger albernen Servorüstungen.

    Persönlich hätte ich die Hälse noch etwas gekürzt, die wirken auf den Bildern doch etwas lang.

    • Das mit den Primaris sehe ich ähnlich, spätestens ab da sind irgendwelche alten Beschränkungen ziemlich hinfällig, egal ob tatsächlich im Fluff verankert oder nur halbgar auskonzipiert (so eindeutig ist die Sache nämlich auch im alten Fluff nicht immer).

      Spätestens wenn Statuesque die Roiders auch mit Kapuzen rausbringen werde ich schwach! 😀

  • Wenn jemand sagt „in meiner Vorstellung der 40k-Welt sind Space Marines alle männlich und ich habe keine Verwendung für die Köpfe, da ich keine weiblichen Space Marines sammeln will“ ist das völlig okay.
    Ich selbst habe in meiner Dark-Angels-Armee keine weiblichen Marines, da mir das in einen Orden, der von einem Gedicht über männliche Homosexualität inspiriert wurde, einfach nicht so richtig rein passt.

    Wenn man aber sagt „Der Fluff ist heilig und unveränderlich und ich kann niemanden ernst nehmen, der auch nur ein klein wenig vom Fluff abweicht“ dann ist das sowohl faktisch falsch als auch überheblich und respektlos.

    1) Der Fluff ist nicht mehr und nicht weniger als eine sehr vage und widersprüchliche Sci-Fi-Geschichte, die sich ein paar Leute ausgedacht und ein paar mehr Leute immer wieder umgeschrieben haben. Eine in Teilen sehr coole Sci-Fi-Geschichte, finde ich zumindest, aber ganz sicher nicht Gottes Wort, von Ihm persönlich einem jeden von uns ins Ohr geflüstert, unmissverständlich und unveränderlich.

    2) Er ist erwiesenermaßen sehr veränderlich, siehe 13. Schwarzer Kreuzzug 2.0, Squats, Zoats, und vieles, VIELES mehr, das sich im Lauf der Jahrzehnte verändert hat. Auch viele GW-Autoren betonen immer wieder, wie wichtig das Konzept des „unzuverlässigen Erzählers“ für 40k ist.

    3) Selbst der Fluff sagt, dass der Fluff nicht verlässlich ist. Es ist ein wichtiger Teil der 40k-Welt, dass im Imperium Wissen(schaft), Wahrheit und Geschichte konstant unterdrückt und neu geschrieben werden. Das faschistische, theokratische System des Imperiums ist nicht mal mehr in der Lage, einen Toaster neu zu designen, weil keiner mehr die Technologie versteht, alle nur jahrtausendealte, „heilige“ Bauanleitungen nachbauen und all jene, die was verbessern wollen, als Ketzer verbrannt werden. Auch wurden schon ganze Space Marine Orden vergessen, weil die Bürokratie des Imperiums so unzuverlässig ist.

    4) „Frauen können keine Space Marines sein weil Pseudowissenschaftliches-Space-Magic-Zygoten-Blabla“ kam nur einige wenige Male, am Rande und in inzwischen veralteten Quellen vor. Es war nie ein Kernelement dessen, was die Space Marines ausgemacht hat. Weibliche Space Marines stellen also definitiv nur eine relative kleine Abweichung vom Fluff dar, da habe ich schon ganz andere Armeen/Umbauten/Projekte gesehen!

    5) Sehr viele Leute haben sehr viel Zeit und Energie in alle möglichen Armeen investiert, die mit dem Fluff nicht ganz konform gehen und diese alle anzugreifen und schlecht zu machen, bloß weil sie nicht zur eigenen Vorstellung eines fiktiven Universums passen, ist nun einmal überheblich und respektlos.

    Es steht allen frei, ihr jeweils eigenes Bild des 40k-Universums zu haben, geht ja auch gar nicht anders bei so einem großen, freien und widersprüchlichen Universum. Da ist es völlig okay, zu sagen „für mich ist so und so die schönere/stimmigere Geschichte“. Leben und leben lassen.

    Wenn sich aber einzelne zum obersten Arbitrator aufschwingen, und meinen, anderer Leute Hobby kaputt machen zu müssen, dann geht das zu weit, von den vehementen und teilweise strafbaren An- und Übergriffen, die es inzwischen gegeben hat, ganz zu schweigen. Da nehmen einige ihre Sci-Fi-Supersoldaten-Plastikpüppchen entschieden zu ernst!

    In einer Gemeinschaft liegt es an allen, ihren Teil dazu beizutragen, diese Gemeinschaft zu gestalten. So liegt es auch an uns allen, mitzubestimmen, ob wir unsere Hobby-Community zu einer machen wollen, in der jeder dem Anderen das Recht absprechen kann, dazu zu gehören, in der Negativität, Aggressivität und gegenseitiges Runtermachen den Umgangston bestimmen, oder ob wir sie zu einer machen wollen, in der alle willkommen sind und in der wir einander helfen, unterstützen und schätzen, auch wenn man unterschiedliche Vorlieben hat. Ich hoffe, die meisten entscheiden sich so wie Arkon für letzteres.

    Um es mit Bill und Ted zu sagen: Seid stets großartig zueinander, Hoshis!
    Ich wünsche euch allen ein schönes Hobby-Wochenende!

    • … ich würd ja gern mal sehen wenn im Fluff 1000 12-14 jährige Mädchen bei blutigen Aussiebungsritualen getötet werden, damit 50 davon zuerst in Trainingscamps und davon dann vielleicht 1 als Scout als Kindersoldat dienen können, in der biologischen Entwicklung gehemmt und nach unzähligen grausamen medizinschne Eingriffen.

      Wenn man das einrechnet, muss Cawl das Äquivalent zu einem ganzen Planeten an Rekruten verschlissen haben um die Unnumberd Sons zu erschaffen.

      Ansonsten, will ich lieber Sisters, weibliche Figuren die sich von den Kerlen nur dadurch unterscheiden dass ihre Köpfe schmaller geformt sind und so iwes aussieht Makeup in der Schlacht tragen… da kann ich auch Emperors Children kaufen.

    • Ich finde das bei den Jungen nicht weniger schlimm als bei den Mädchen. Das ist ein wirklich düsteres Hintergrundelement von 40k, und das kauft man sich eben mit ein, wenn man sich mit diesem düsteren Hintergrund befasst.

      Der (sicher meistens unbeabsichtigte, unbewusste) Sexismus, die Rolle von Frauen dauernd künstlich und Fluff-widrig runter zu spielen, ist aber ein realer, und kein Hintergrundelement. Das ist die Entscheidung realer Männer, Frauen in ihren realen Produkten nicht anständig zu repräsentieren (obwohl sie laut Fluff ja eigentlich viel besser repräsentiert sein sollten), worunter im realen Leben dann reale Frauen leiden.

      Daran störe ich mich erheblich mehr, als an „In der fiktiven Finsternis der frei ausgedachten Zukunft werden nicht nur männliche, sondern sogar weibliche imaginäre Kinder zu Kindersoldaten ausgebildet!“

    • Richtig, ABER die gleiche Fraktion die rumheult dass männliche Helden (die erstmal anständig leiden müssen) immer die Hauptaufmerksamkeit kriegen, heult auch wieder rum wenn Frauen Helden werden aber einen ähnlichen Leidensweg gehen müssen. Denen macht man es nie recht!
      Mal ganz davon abgesehen, dass einen männlichen Autor auch die sexistische Erziehung Frauen auf alle Fälle zu schützen, einschränkt mit ihnen ähnlich grob umzugehen wie mit seinen männlichen Charakteren tun. Wahrscheinlich ist es auch eine Form von vorauseilendem Gehorsam um erst genannte Negativreaktion zu vermeiden.

      Aus dem Fehlen von weiblichen Guards und dem Nicht-Fortsetzten der SoB hinzuspringen zu den weiblichen Marines (die es in 30 Jahren Fluffentwicklung nicht gab) versteh ich dann auch nicht. Brothers of Battle wäre dann nur konsequent 🙂 .

      Als Konsument habe ich aber die Möglichkeit was zu tun, einfach bei Victoria Miniatures oder Raging Heroes (bzw. bei Statuesque) einkaufen, Firmen die übrigens gerade darauf setzen diese Nische zu besetzten und das GW sich nicht darum kümmert und die Wegsterben wenn GW das tut.

      Mal ganz davon abgesehen, Games Workshop wird schon seine Gründe haben (Verkaufszahlen der SoBs z.B.) weibliche Figuren (abseits der Eldar und ein paar Chaosfiguren) nicht im großen Stil zu bringen. Was leider auch für meine Valhallaner und ein Charactermodell von Ciaphas Caine gilt… das wird ne teure Bestellung bei Victoria Lamb 🙁

    • Da du weißt, dass ich zu dieser „Fraktion“ gehöre, „die rumheult“, „denen man es nie recht macht“, etc., finde ich deine Ausdrucksweise echt unangebracht. Ich habe dich nicht persönlich angegriffen und du hättest mich wirklich weniger herablassend ansprechen können.

      Zu den Argumenten:

      Sowohl das frauenfeindliche „fridging“ als auch das männerfeindliche „men are the expendable gender“ sind Tropen, die von mir und „meinesgleichen“ kritisiert werden. Beide fördern schädliche Stereotypen, deren Auswirkungen sich tief in das reale Leben von Männern und Frauen hinein ziehen.
      Geschichten, in denen eine Protagonistin Leidenswege durchmachen muss, um ihre eigene Story voranzutreiben, werden hingegen von uns nicht kritisiert. Dass Figuren in Geschichten schlimme Dinge erleben, ist normal, das nennt man meist „Charakterentwicklung“. 😀
      Angesichts dessen, wie viele schlimme Dinge Frauen in 40k-Geschichten zustoßen (wenn denn mal Frauen vorkommen), kann auch von vorauseilendem Gehorsam definitiv nicht die Rede sein.

      Es gibt viele gute, eigenständige Gründe dafür, und keine guten Gründe dagegen, weibliche Marines anzubieten. Die Bitte, dies also umzusetzen, steht auf eigenen Beinen und hat mit Guard und Sororitas nichts zu tun.
      Zusätzlich wünschen wir uns natürlich auch, dass die im Fluff ja schon lange existierenden weiblichen Guard und auch die Sororitas im Sortiment endlich/wieder/richtig angeboten werden.

      Die Forderung nach den Brothers of Battle ist ein meistens ohnehin nicht ernst gemeintes Scheinargument. Ich vermute mal, dein Smilie sollte anzeigen, dass du damit mehr scherzend gestichelt als ernsthaft argumentiert hast?
      Zur Sicherheit trotzdem: 1) Männer sind nicht die massiv unterrepräsentierte Gruppe bei 40k, und 2) während es bei Marines keinen Grund dafür gibt, warum Frauen ausgeschlossen sein sollen, weder im Fluff noch in der realen Inspiration, gibt es bei Sororitas und Orks sehr wohl Gründe, sowohl innerhalb des Universums als auch in den kulturellen Anspielungen (Nonnen bzw. männliche Jugendsubkultur in England), warum diese Fraktionen zum Großteil weiblich bzw. rein männlich sind.

      Die Nebenhersteller sind alle mit zusätzlichen Kosten und Aufwand verbunden und deren Produkte dürfen in offiziellen Läden und auf offiziellen Turnieren nicht eingesetzt werden. Dazu kommt, dass sämtliches PR-Material von GW, dem Branchenriesen, weiterhin nur Männer als die tollen, allgegenwärtigen Marine-Helden zeigt, was weibliche Spieler weiter ausschließt. Man stelle sich einfach mal vor, es wäre andersherum. Alle Modelle nur weiblich, und wer männliche Marines will, muss eben Modelle aus Australien oder Köpfe aus England bestellen, und wehe er geht damit in einen GW Laden.
      Da würde ich genauso dagegen protestieren wie gegen den aktuellen Zustand.

      Dass diese Firmen untergehen würden ist unwahrscheinlich, schließlich halten sich auch Kromlech und Co. nicht, weil es bei ihnen weibliche Ork- oder Marine-Bitz gibt, sondern weil ein ausreichend großer Teil der Kundschaft eben gerne mehr Optionen hat, als GW sie je anbieten könnte, selbst wenn es Alternativen auch von GW gibt.

      Weibliche Figuren gibt es eine ganze Menge (Tau und Eldar sind ~50:50), und es werden gerade auch deutlich mehr, da GW ohnehin schon länger dabei ist, den Kurs zu ändern, als es diese unsägliche Debatte überhaupt gibt. Wurde auch einfach Zeit. Es sind ja nicht nur die Frauen und Feministen, die die Darkoath Warqueen, die neuen Escher oder die Töchter des Khaine feiern, oder sich Sororitas, weibliche Guard oder weibliche Marines wünschen.
      Diese neuen weiblichen Modelle verkaufen sich übrigens alle Bombe. Was sich nicht verkauft sind 20 Jahre alte, nicht mehr zeitgemäße, überteuerte, nicht in Läden erhältliche Metallpüppis mit wenig bis keinem Marketing, fürchterlichem Fluff und so weiter.

      Ähnlich wie es in Hollywood jahrzehntelang trotz aller Gegenbeweise hieß, Actionfilme mit weiblichen Hauptdarstellerinnen würden einfach niemanden interessieren. Die paar, die gemacht wurden, bekamen dann kaum Marketing, geringe Budgets und wurden zu ungünstigen Zeitpunkten veröffentlicht, da man die guten Slots für die Männerhelden brauchte, die sich ja angeblich besser verkaufen.
      Und siehe da, drei der drei erfolgreichsten Filme 2017 hatten weibliche Hauptrollen, zwei davon waren Actionfilme. Aber da wurde eben nicht von vornherein davon ausgegangen, und damit garantiert, dass die eh nichts werden.

      Dem weiten Großteil der Leute ist das nämlich völlig schnurz, ob da in ner Box Marines zwei Frauenköpfe zusätzlich mit drin sind oder ein Superheldenfilm mal eine weibliche Hauptrolle hat. Wir sind ja nicht mehr in der Grundschule, wo wir schrill „Iiiiieh, ein Määädchen!“ kreischen.

      Es gibt halt nur ein paar wenige richtig harte Frauenhasser, die gerade verbittert versuchen, über ein fadenscheiniges Argument* normale, anständige Hobbyisten auf ihre Seite zu ziehen und gegen den vermeintlichen „Feind“ zu mobilisieren. Ist natürlich auch ein perfekter Weg, Klicks für seinen monetisierten YouTube-Kanal zu generieren. Wen kümmert’s da schon, wenn die ganze Community unter dem unnötigen Streit leidet?

      * „Die Welt geht unter wenn wir eine einzelne Zeile Fluff aus einem uralten Codex ändern, aber nicht wenn wir eine komplette globale Kampagne und massive Story-Teile des 40k-Universums einfach nochmal neu- und umschreiben!“

    • Nein das wusste ich nicht 😛 . Für mich ist das was du schreibst auch kein rumheulen. Rumheulen tun für mich z.b. die MaleTears Sexisten oder deren Allies, die versuchen so vielleicht ein feministisches Geekgirl zu finden. Feminist40k, Geekdad, Gruppen von denen ich gern nie gehört hätte!
      Das ist die Argumentation ohne Nachweis, dieses „We feel there’s toxis masculinity“. Das hat nun mal die gleiche Aussagekraft wie ein „i sense a disturbance in the force“. Null! … jaja frauenfeindlich! Es hilft wenn man ein Misanthrop ist.

      Ich dachte übrigens immer es gibt kein Deinesgleichen/Uns, sondern verschiedene Strömungen von denen immer die lauteste Aufmerksamkeit kriegt. Wo verortest du dich denn? Gender/Equity/Equality?

      Ein Gedanke der mir bei Advokatengruppen immer durch den Kopf geht: Die Advokaten der FemMarines sind selbst der Meinung dass sie zu klein sind als Käufergruppe und der Bedarf wirklich zu insignifikant ist und dass sich wahrscheinlich auch mit solchen Aktionen nicht mehr weibliche Kundschaft in die Läden locken lässt, dann ist die Taktik, auf den Rücken werfen, Luft anhalten bis man blau anläuft und ab und zu Sexismus brüllen, wahrscheinlich schon die erfolgversprechendere Variante.
      Fridging? Ein Autor entscheidet, dass ein Held um zu wachsen, Verluste erleiden muss, also tötet er sein LoveInteresst… und das ist frauenfeindlich, auf dem Niveau wird diskutiert? Echt jetzt? Weil die Konsumenten lernen, dass Frauen für die Geschichten nur dann relevant sind wenn sie hingemetztelt werden?

      MaleAsExpendables: Held killt 10.000 böse Männer… Das ist die mediale Verarbeitung einer geschichtlichen und evolutionären erfolgreichen Strategie, mit Männchen wird bei höheren Lebensformen sorgloser umgegangen als mit Weibchen. Ist das männerfeindlich? Ich weiß nicht. aber es könnte sich in 40k nicht halten wenn man Mädchen durch die Trials der Orden jagen würde um Marines zu werden, keine Rekrutierungswelt kann es sich leisten derart viele Mädchen draufgehen oder als Servitoren enden zu lassen. Vor allem die Variante nicht wo die würdigsten aus irgendwelchen Stammesfehden gezogen werden (also die 1,2 die nach dem Zusammenstoß der Stämme noch stehen)
      Die Planeten wären innerhalb von ein paar Generationen ihrer Bevölkerung beraubt… weibliche Space Marines Orden als Wanderheuschrecken die von Welt zu Welt ziehen und diese alle paar 100 Jahre wechseln, damit sich die Bevölkerung wieder auf das richtige Niveau zur Ernte regenerieren kann, ab und zu übertreiben sie es und der Planet muss durch das Administratum neu besiedelt werden… ja das ist Grimdark!!!

      Dein Genderbenderarguemnt gefällt mir. Stellen wir uns das mal vor, alle Frauen sind Männer.
      – Tau/Eldar kann man so lassen, CMs tauschen die Rollen, aus dem Verräter O’Shovan, wird dann eine Verräterin O’Shovani
      – Khorne Dämonen sind nackt rumlaufende Bodybuilderinnnen mit 8 Brüsten und 40 cm Zungen,
      – dafür haben die nun männlichen Slanesshdämonen [zensiert].
      – Frauen würden zuhauf in der IG verheizt (siehe FemalesAsDisposableGender).
      – Marines sind 2,5m groß Mannweiber…

      Lustig wäre zum. mit anzusehen, aber ich kann mir schon die Gruppen vorstellen die sich darüber beschweren. Trotzdem wird die Playerbase wohl zu 95% aus Männern/Jungen bestehen. Und für die Sexisten deren Marines komplett männlich sein müssten hätten wohl alle Helme auf 😛 . Obwohl, wahrscheinlich hätten die Marines wohl auch eine andere Körperform.

      Marines haben aktuell den Hintergrund als Ritterorden, Römische Legion, Wikinerkriegsbanden um mal die wichtigsten zu nennen, das waren solche Männerveranstaltungen wie Nonnenkloster nur aus Frauen bestanden. Ja es soll einzelne Frauen gegeben haben die bei Wikingerbanden bei waren oder mal als Ritter in die Schlacht geritten sind. Aber die Ausnahmen, könnte man mit entsprechenden Hilfstruppen klären. Walküren Sororitas für meine Wölfe… 😀

      Ich denke übrigens dass weder das eine noch das andere passiert (weder weibl. Marines, noch neue SoBs), eher wird etwas komplett neues kommen. Meine Raging Heros Sisters werden dann wohl als Black Templars gespielt werden ^^. Am besten fände ich allerdings wenn das versorgt wird was an Fluff schon da ist.

• @ Bk – Marcus
  Nach deiner Aussage bin ich also überheblich und respektlos.
  Nun gut, wenn du meine Aussage so sehen willst, dann muß ich das akzeptieren.
  Jemanden der sich seit Jahren für ein gemeinsames miteinander in der Community einsetzt (was etliche Beiträge hier auf dem Brückenkopf deutlich belegen), wegen ein oder zwei Sätzen aber so abzustempeln, empfinde ich meinerseits doch als sehr oberflächlich.
  Vielleicht habe ich aber auch einfach meinen Standpunkt falsch erklärt.
  Deswegen versuche ich es nochmal. . .
  Zum Fluff.
  Der Hintergrund von 40K besteht für mich aus bestimmten Kernelementen. Natürlich ist vieles veränderlich und vieles wird ja von GW immer mal wieder nachgebessert.
  Den einen freut das und den anderen nicht.
  Darüber kann man streiten, aber Gw macht das eben so.
  Ich persönlich finde es gut das der Hintergrund immer mal wieder erweitert wird.
  Über die Baneblades habe ich mich damals z.b. sehr geferut, die es meines Wissens nach so im Hintergrund zu dem Zeitpunkt noch nicht gab, oder auch über die Sanguinische Garde.
  Es gibt aber für mich wie gesagt Kernelemente die einfach unveränderlich sind.
  Ich behaupte aber auch nicht, den gesamten Hintergrund perfekt zu kennen.
  Allerdings war ich bis eben der Meinung, das es faktisch unmöglich wäre, weibliche Space Marines zu züchten.
  Rein wegen den anatomischen Unterschieden von Frau und Mann.
  Wegen dieser Unmöglichkeit fände ich weibliche Space Marines auch unpassend.
  Das ich sie nicht ernst nehmen kann war vielleicht blöd formuliert.
  Ich schwinge mich hier auch nicht zu dem von genannten Arbitrator auf.
  Es ist Gw´S Hintergrund und nicht meiner.
  Aber es gibt gewisse Projekte die ich einfach gut finde, weil dort eigene Ideen verwirklicht wurden und der Fluff neu interpretiert, oder in einem gewissen Maße verändert wurde das ich noch gut finden kann, oder mir gefällt das Projekt nicht, weil es mir zu extrem vom Fluff entfernt ist.
  Wie z.b. weibliche Space Marines.
  Das ist aber lediglich meine Meinung und diese bedeutet an sich nichts.
  Den ich als einzelne Person habe durchaus ein Recht auf eine eigene Meinung.
  Bin aber dabei weder arrogant, noch respektlos oder überheblich, nur weil mir dieses Projekt nicht gefällt.
  Es ist einfach nur meine Meinung.
  Ich gebe dir zwei Beispiele.
  Wir hatten in dem einen Hobbyclub einen, der sich seine eigene Interpretation der Space Wolves gebaut hat.
  Es waren Space Wolves Teile mit Chaos Space Marine Teilen gemischt.
  Das Farbschema war ein ganz anderes und alle Charaktermodelle die es bei den Space Wolves offiziel von GW gibt, waren extrem verändert in Aussehen, Bewaffnung, Rüstung etc.
  Laut seiner Aussage waren diese Modelle die originalen Space Wolves aus dem Codexbuch.
  Die Modelle waren mit viel Arbeit umgebaut und auch ziemlich gut bemalt.
  Da ich selbst eigene Orden habe und auch den Fluff in gewissem Maße schon sehr deutlich umgeschrieben habe, hab ich den jungen Hobbyisten gefragt, ob er damit nicht doch einen eigenen Orden macht.
  Er verneinte dies und fragte mich wie mir sein Space Wolves Orden gefällt.
  Er fand sie besser als das Original, was natürlich sein gutes Recht ist, sonst hätte er auch nicht so viel Arbeit in dieses Projekt gesteckt.
  Darauf sagte ich ihm, das ich sein Projekt als eigenen Orden extrem cool finden würde, das es aber für mich ein No Go ist einen offiziellen Orden komplett optisch und in den grundlegendsten Sachen zu verändern (Space Marines tragen keine Chaos Space Marines Rüstungen)und diesen dann als den offiziellen Orden auszugeben, das es aber natürlich seine Sache ist was er macht.
  Das war weder respektlos, noch überheblich, ich habe einfach nur nicht seine Idee mit ihm geteilt und war im Gegenteil sogar aus Respekt vor ihm als Mithobbyist ehrlich zu ihm.
  Wenn ich eine Mini kacke bemalt habe, dann bin ich auch froh wenn man mir das ehrlich sagt.
  Ich bin was das Hobby betrifft und die „Grenzen“ des Fluffs vielleicht zu konservativ, aber deswegen respektiere ich trotzdem die Arbeit die da jeder hinein steckt.
  Trotzdem könnte ich mit einem plötzlich weiblichen Logan Grimnar nix anfangen.
  Punkt.
  Auf einer Modellbau Ausstellung vor drei Jahren, hatte jemand eine 40K Streitmacht mitgebracht.
  Die Panzer waren mit den besten Freehands bemalt die ich jemals gesehen habe.
  Allerdings warend das alles lauter kleine Hentai Mädchen mit fast nix an und in sehr deutlichen Posen.
  Für mich ein absolutes No Go!
  ich habe noch nie Hentais gesehen und verurteile um Himmels Willen auch absolut niemanden der sie sich ansieht.
  Aber warum sollten sich Space Marines im Jahre 40.000 Hentai Zeichentrickfiguren auf ihre Panzer malen???
  Ich glaube nicht, das man im Jahre 40.000 noch etwas von den Zeichentrickserien unserer Zeit weiß.
  Da wird niemand mehr etwas über Hentais, Sailor Moon, Marshall Bravestar, Thundercats usw. wissen.
  Handwerklich war alles absolut top und ich habe mich mit dem Hobbyisten auch lange unterhalten und ihm gesagt wie sehr ich bewundere das er so bemalen kann.
  Ihm aber auf seine Frage wie ich seine Motive finde, aber auch ehrlich geantwortet das ich denke das sie zu 40K unmöglich passen.
  er gab mir sogar recht, meinte aber, das er nun einmal unheimlich gerne diese hentai Mädchen malt.
  Also was solls? Es ist seine Sache!
  Aber deswegen muss ich es nicht als passend zu 40K akzeptieren können.
  Das Einzige was ich muss, ist ihn als Hobbyisten zu achten und zu respektieren.
  Den jeder der sein Herzblut und seinen Fleiß in das Hobby steckt verdient das.
  Aber gefallen muss es mir dennoch nicht.
  Die eigenen Projekte die ich gerade als Hobbyautor mache, stoßen auch vielen Leuten auf.
  Für sie dehne oder erweitere ich den Fluff zu sehr.
  Lord Angelion ist zu wenig menschlich geblieben, Prafectus Praetorio ist zu Primarchenhaft, der Drachengeborene Ten Sho Ryu ist zu viel Drache und zu wenig Mensch etc.
  Für mich ist das absolut in Ordnung.
  Ich empfinde die Kritik an dem von mir geschriebenen auch nicht als respektlos oder arrogant, so lange niemand zu mir sagt, also ich hätte das aber viel besser hinbekommen als du.
  Es muss einfach nicht jedem alles gefallen.
  Ob ich meine Püppchen zu wichtig nehme und dann deswegen hier offensichtlich stark angefressen antworte?
  Keine Ahnung. . .
  Als zweifacher Familienvater der mitten im Leben steht, aber eher nicht.
  Aber ich muss sagen das dein Post aus meiner Sicht sehr agressiv in meine Richtung ging und das fand ich so absolut nicht in Ordnung.
  Deswegen diese sehr lange und wie ich hoffe auch deutliche Antwort.
  Einen Menschen wegen zwei Sätzen so deutlich zu verurteilen, der sich wie gesagt seit Jahren sehr für das gemeinsame Miteinander im Hobby einsetzt und das nicht nur hier auf dem Brückenkopf mit ein paar wenigen Artikeln, sondern auch im realen Leben, ist für mich ehrlich gesagt schon ziemlich vermesen, auch wenn ich dir in den Punkten an sich zustimme.
  Es wäre aber vielleicht erst einmal angebrachter gewesen, mich zu Fragen wie ich den meinen Post gemeint habe.
  Ob ich es vielleicht unglücklich formuliert habe was ich zum Ausdruck bringen wollte.
  Was ich im übrigen auch einsehe.
  Zu einem guten, gemeinsamen miteinander im Hobby gehört nämlich auch, jemanden nicht gleich zu verurteilen, nur weil er sich mal ungeschickt äußert oder verhält. . .

  • Boah, ey, ich will hier echt niemandem reinreden, aber so ein Roman ist echt schon harter Tobak…

    Und übrigens: Marcus hat geschrieben, dass jemand, der folgende Aussage tätigt: “Der Fluff ist heilig und unveränderlich und ich kann niemanden ernst nehmen, der auch nur ein klein wenig vom Fluff abweicht” in seinen Augen überheblich und respektlos ist.

    Da du eine solche Aussage nicht getätigt hast, hat er dich logischerweise auch nicht als überheblich und respektlos bezeichnet, für eine so abwehrende und angegriffene Haltung besteht also kein Anlass.

• Für mich sah das nun einmal ganz anders aus.
  Zu mal er meine Aussage in seinem Post nur in leicht veränderter Form wieder gegeben hat und das ich, als jemand der sich immer sehr für das miteinander einsetzt dann rechtfertige, ist denke ich mein gutes Recht.

  • Rechtfertigen ist immer ok, ich möchte nur noch einmal adrauf hinweisen, dass Du Dich da ziemlich sicher zu unrecht angegriffen fühlst…

• Hmmm. . .
  Soll ich dir was sagen. . .
  Ich sehe es sogar ein.
  Hab eben alles nochmal gelesen.
  Ich habe es einfach zu persönlich genommen.
  @ BK – Marcus ich entschuldige mich dafür das ich deinen Post zu persönlich genommen habe.
  Wenn man einen Fehler macht, dann muss man auch dazu stehen und sich entschuldigen.
  So erziehe ich auch meine Kinder.
  Ich habe im Moment eine ziemlich emotional stressige und schwere Zeit und sollte (wenn ich dies schon weiß), vielleicht lieber etwas länger durchatmen und entspannen bevor ich den Mund aufmache.
  SORRY!!!

  • Och, kein Grund für übertriebene Selbstkritik, ich wünsche mir wirklich, Debatten liefen hier immer so entspannt ab wie mit Dir. 😀

    Und bei deinem privaten Stress wünsche ich Dir alles Gute, wird schon alles werden!

  • Den Tag über hatte ich leider keine Möglichkeit zu antworten, aber hier kurz zur Klarstellung:

    Ich hatte mich mit diesem einen Satz auf deine Aussage bezogen, das stimmt. Die hatte ich sinnwahrend umformuliert, um besser darauf hinweisen zu können, warum ich diese Aussage nicht okay fand.
    Da stehe ich auch dazu.

    Ich habe schon selbst hier auf dem Brückenkopf meine eigenen weiblichen Marines gezeigt (ich besitze nicht nur die Dark Angels), und auch von Leuten, die ich sehr schätze und die meiner Meinung nach ganz tolle, inspirierende Hobby-Projekte mit weiblichen Marines machen, habe ich hier schon mal Bilder gezeigt. Dann zu lesen, dass du uns oder unsere Projekte „nicht ernst nehmen kannst“, das empfand ich als überheblich und respektlos von dir.

    Aber eben DAS, und nicht DICH.

    Ich glaube nicht, dass ich ein dummer Mensch bin. Ich tue aber manchmal ganz schön dumme Dinge.
    Ich weiß, dass ich kein Rassist bin, aber ich habe schon rassistische Sachen gesagt.
    Ich bin kein Sportler, obwohl ich manchmal Sport mache.
    Ich musste schon zu Freunden sagen „Alter, das war voll sexistisch, lass‘ den Scheiß!“. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass diese Freunde Sexisten oder Scheiße sind.

    Und nur weil du etwas geschrieben hast, das mich getroffen hat und das auf mich ganz schön überheblich und respektlos wirkte, bedeutet das noch lange nicht, dass ich dich für grundsätzlich überheblich und respektlos halte. Tatsächlich war ich eher total überrascht, dass sowas ausgerechnet von dir kam, so hatte ich dich nämlich bisher nicht erlebt.

    Es tut mir daher wirklich leid, wenn meine Kritik an deiner einen Handlung wie eine Kritik an deiner ganzen Person ankam. So war sie nicht gemeint. Daher auch von mir ein aufrichtiges Sorry!

    Es tut mir auch sehr leid, zu hören, dass du eine schwere Zeit hast. 🙁 Sowas ist Mist und ich hoffe, es wird bald besser!

    • @ Bk – Marcus
      Danke für deine netten Worte und deine Entschuldigung.
      Aber der Fehler liegt bzw. lag alleine bei mir.
      Im laufe des Tages habe ich nochmal mehrfach darüber nachgedacht was ich da heute morgen rausgehauen habe und deine Reaktion darauf war absolut berechtigt.
      Gerade ich als Autor sollte verstehen, das man mit einer guten Hintergrundstory einfach alles plausibel möglich machen kann und das es für den Fluff an sich keine Grenzen gibt.
      Es war einfach blöd so was so zu schreiben.
      Mir wurde erst deutlich später bewusst was für eine respektlose und überhebliche Reaktion das von mir war.
      Gesundheitlich bin ich momentan furchtbar angeschlagen durch massive Probleme mit dem Kreislauf und auch seelisch haben die letzten 4 Monate unheimlich Kraft gekostet.
      Trotzdem ist so ein dämmlicher Post aus der morgendlichen schlechten Laune heraus eigentlich nicht endschuldbar.
      Allen denen ich damit auf den Schlips getreten bin, möchte ich sagen das es mir aufrichtig leid tut.
      Wenn ich in Normalform bin, dann bin ich nicht so und ich denke das wissen die auch die mich kennen.
      SORRY!!!

    • Achbla, natürlich ist das entschuldbar! Only a Sith deals in absolutes, hab‘ ich mal irgendwo gehört! 😉

      Aus meiner Sicht ist zwischen uns alles gut und ich hoffe, dass sich bei dir gesundheitlich bald Besserung einstellt!
      Liebe Grüße!

• Also die Hentai Mädchen auf den Panzern würde ich ja gerne mal sehen 😆 allerdings verstehe ich auch nicht warum Space Marines so was auf ihre Panzer malen sollten.

  Zu den Köpfen, die sind schick.Ich mag die anderen Köpfe der Firma lieber.
  Und auf den Körpern der Space Marines empfinde ich sie persönlich etwas unpassend, weil die Rüstungen für eher männlicher gehalten sind.
  Aber wer seine Space Jungs zu Space Mädels machen möchte, viel Spaß dabei. 😊

• Die Panzer mit den Hentai Mädchen gibt es glaube ich auch auf coolminiornot zu sehen.
  Ich meine mich zu erinnern die da auch mal gesehen zu haben.
  Das Farbschema der Marines war glaube ich komplett weiß mit grünen Helmen.
  Das war ein eigener Orden.
  Komme aber nicht mehr auf den Namen des Chapters.
  Die Hälse der Frauenköpfe müssten etwas kürzer sein.
  Gerade bei den alten Servorüstungen wirken sie zu lang.
  Aber das kann man ja noch kürzen.
  Die Frage ist jetzt ernst gemeint und nicht um mich darüber lustig zu machen.
  Müsste die Rüstung bei Frauen mit den immensen Proportionen von Space Marines dann nicht auch Platz für die Oberweite haben?

  • Jap, der Meinung bin ich eigentlich auch.
    Obwohl Frauen ja immer behaupten an den Brüsten als erstes abzunehmen. Und die Space Girls dürfen ja relativ viel Sport machen.
    Moment, das bringt mich zu ner anderen Überlegung. Ist das nicht Fettgewebe an den Brüsten? Die Space Ladys dürften einen sehr geringen Körperfettanteil haben.
    Bin mir nicht so sicher, ob die Rüstungen da also Platz für die Oberweite brauchen.

    Ach so und Danke, ich schau mal bei Coolminiornot rein.

• Die Brust besteht bei Frauen fast ausschließlich aus Fettgewebe.
  Aber auch Leistungssportlerinen aus unserer heutigen Zeit mit extrem niedrigen Körperfettanteil haben immer noch eine normale Oberweite.
  Bei der Größe der weiblichen Space Marines, müsste das noch locker für doppel D reichen denke ich.