Robotech: Carmen Bellaire versucht Selbstmord

Kommentare

• Der Hass der auf Kickstarter zum Teil aufkocht, finde ich oft so unglaublich widerwärtig. Ich würde hoffen, dass sich daran jetzt vielleicht was ändert, glaube aber wenig daran.

  Gute Besserung und viel Kraft für seine Familie und Angehörige

• Mich hat diese Nachricht getroffen, obwohl ich noch nie was von dem Mann gehört habe. Traurig, dass es auf Grund eines Kickstarters so weit kommen konnte und die Menschen, wenn es sich um Geld handelt, gerne vergessen, dass auf der anderen Seite auch nur Menschen stehen. Diese ständigen Anfeindungen durch das Internet, weil ja kaum einer nachvollziehen kann, wer man im echten Leben ist, müssten nicht sein. Hoffentlich steht er das Ganze durch und gibt seine Träume nicht auf.

• Ich bin kein Freund der Geschäftspraktiken von Kevin. Allerdings hat er in diesem Fall das einzig richtige gemacht.

  Carmens bitte ist im Grunde sehr vernünftig und eigentlich kein Grund sich deswegen entschuldigen zu müssen. Leider können einige Spieler kein Maß ihres Handelns mehr erkennen. Und gerade in den USA hat dies ein Ausmaß in verschiedenen Bereichen angenommen, das ich nur noch als abstoßend bezeichnen kann.

  Wer dieser Tage einen KS startet, der zieht bei einigem Erfolg auch solche Individuen an, denen man eigentlich nur noch blinde Zerstörungswut attestieren kann. Und es war leider nur noch eine Frage der Zeit bis es aus dem Ruder läuft. Und ja, dazu gehören unter anderem auch Gewalt- und Morddrohungen. Was man teilweise aushalten muss, kann selbst emotional gefestigte Menschen an die Grenzen ihrer Belastbarkeit treiben.

  Ich wünsche Carmen, dass er sich erholt und seinen Traum doch noch verwirklichen kann.

  Ein Selbstmordversuch an sich hat nichts mit Feigheit zu tun. In der Regel ist die emotionale Belastung für den Betroffenen so groß geworden, dass er keine Zukunft mehr sieht. Man muss einen Menschen schon sehr in die Ecke treiben, wenn er nur noch diesen Ausweg sieht. Und leider eignet sich das Internet dafür gut, da doch einige der Ansicht sind sie könnten ungestraft alles tun und sagen.

  Die „Täter“ können sich leider in solchen Fällen meist unerkannt davonstehlen. Ich hoffe dennoch, dass es für die entsprechenden Personen Konsequenzen hat. Nicht aus Rache, sondern, damit sie nicht ungebremst so weitermachen können.

• Natuerlich ist es bestuerzend, dass es so weit gekommen ist.

  Aber ich, in meiner persoenlichen Meinung und ohne irgendwelche Ahnung, bezweifle dass lediglich und ausschlieslich diese Diskussion auf Kickstarter ausschlaggebend fuer einen Selbstmordversuch war. Mit anderen Worten, ich vermute andere Faktoren habe einen nicht geringen Beitrag geleistet.

  Zu dem was gesagt wurde: Ich habe mir gerade den Strang in den KS-Diskussionen durchgelesen und nichts davon ueberrascht. Ich erkenne auch kein gesondert hohes Level and Hass oder Aggression. Carmen Bellaires Ausgangspost war mehr als ungluecklich und konnte ohne Probleme als Versuch interpretiert werden, die RRT-Backer zu erpressen. Sehr ungeschickt und die Konsequenzen waren imho absehbar.

  Dazu kam dann noch ein Unwille, auf Kritik einzugehen. Beispielsweise wurde er gefragt ob er wirklich ein Freelancer ist wenn er ausschliesslich fuer Palladium gearbeitet hat, bzw. gebeten darzulegen, an welchen anderen Projekten er beteiligt war.

  Die Situation war nun keineswegs dermassen aus dem Ruder, dass man sie nicht haette einfangen und zumindest den Schaden begrenzen haette koennen.

  Ich wuensche Mr Bellaire auch alles Gute und dass er wieder vollstaending gesund wird.

  • Du vergisst, dass so eine Diskussion einen sehr guten Trigger abgeben kann. Und einige der Poster sind schon beträchtlich aus dem Ruder gelaufen, und das nicht erst heute. Ich kann auch keine Erpressung vin Carmen sehen. Er erklärt nur, welche zwei Handlungsmöglichkeiten es gibt in der aktuellen Situation und welcher er lieber sehen möchte.

    • „And if you chose this route I will write you off, when Kevin asked me to help, as happened in the past on Wave 1, I will simply step away and let it burn. I am under no obligations to help with the RRT but I DO have the contacts and knowledge to help fix it.“

      „Hey, ich kann euch mit diesem Cluster-F*** helfen ABER NUR WENN MEIN KS VORHER ERFOLGREICH IST.“

      „And you can call me a shill for Palladium if you want, call me a liar, call me whatever you want, but my Kickstarter will succeed.“

      Ich sag es nur ungern, aber genau dass ist pasiert, und anscheinend war genau dass der Grund fuer die unselige Reaktion von Mr Bellaire.

      „And when it does, do you want my next project to be straightening out the problems here. Or not? You decide.“

      Da unterstreicht er nochmal, dass er helfen koennte, dass aber nur tun wird, wenn die RRT-Backer brav stillhalten waehrend er sein Projekt durchzieht.

      Hey, natuerlich ist da viel Interpretationsspielraum, und ich sage nicht dass das so gemeint war, aber du wirst auch Probleme haben mir zu beweisen, dass es nicht so gemeint war…

    • Es ist immer hilfreich den ganzen Kontext zu lesen und nicht nur Einzelpassagen.

      > Natürlich kann er dem anderen Projekt erst helfen, wenn sein KS erfolgreich ist. Erst dann funktioniert dann ja die ganze Sache mit dem IP und dass er das als Ganztagsjob übernehmen kann. Das ist keine Erpressung, sondern eine logische Herleitung. Aber manche Leute wollen ja lieber alles brennen sehn, statt irgendwie noch das Ganze zum Abschluss zu bringen, wenn auch massiv verspätet.

      > Unselig war allein die Reaktion einiger Leute, die sich mit ihren Reaktionen nicht nur auf Antworten in dem Thread beschränkt haben sondern noch deutlich weiter gegangen sind.

      > Es geht ihm einzig darum, dass sie nicht seinen KS aus blindem Hass torpedieren, nur weil es das gleiche IP ist. Das wäre so, als ob ich eine andere Firma torpediere, weil eine Firm einmal mit z.B. SW-IP Mist gebaut hat. Das ist dämlich und kindisch.

  • Als jemand der mehrfach kurz davor stand sich selbst das Leben zu nehmen, kann ich dir sagen das es leider durchaus ausschlaggebend sein kann um jemanden mit so einer Diskussion in den Suizid zu treiben.
    Sie sind sicher nicht der einzige Grund, aber wie Belog und du schon sagen der Ausschlag in die falsche Richtung.

    Ich habe die Diskussion nicht gelesen und werde es auch nicht tun, aber Worte nach denen du Ausschau halten solltest sind sowas wie „Ich werde alles tun um dein Projekt zum scheitern zu bringen.“ So etwas mag für aussenstehende Lächerlich klingen. Für Leute die eine halbe Dekade damit verbringen ein Projekt vorzubereiten ist es ein Angriff auf das tiefste Selbst.
    Bitte vergiss nicht, das viel Hass auch über persönliche Mails oder Telefonanrufe kommt.

    Was die Kritik anbelangt, ich bin sicher es gab eine menge berechtigter Kritik an dem Projekt. Aber jemandem Vorzuwerfen er sit kein Freelancer weil er nur einen Kunden nennen will oder kann ist absurd. Was ist wenn er sich erst mit dem Möglichkeit des Kickstarters und der Unterstützung Palladiums selbstständig gemacht hat? Was ist, wenn seine anderen Kunden mit ihm eine Verschwiegenheitsklausel vereinbart haben? Was oft genug der Fall ist.
    Es gibt sicher eine Menge zu kritisieren, aber das ist ein äußerst seltsamer Vorwurf.

    Das die Situation überwindbar war, da stimme ich dir sofort zu. Aber das ist natürlich nur unsere Perspektive. Wir stecken da nicht drin und wurden auch nicht Jahrelang mit Hassbotschaften überschüttet.

    Dies ist keineswegs ein Angriff sondern nur Gedanken basierend auf meiner persönlichen Erfahrung als (ehemals) suizidaler, freiberuflicher Game Designer.

    • Carmen unterliegt übrigens wirklich einigen NDA aktuell und er hat schon für mehrere Firmen gearbeitet. Nur ist er nicht so die Rampensau, die das an die große Glocke hängt.

      Zudem diese Hassaktionen in den USA inzwischen einen Level erreicht haben, die sich die meisten hier gar nicht vorstellen können. Man erinnere sich nur an diveres Soweisogates auch gegen Programmiererinnen.

• Naja…als Unbeteiligter:

  Auf der einen Seite haben wir einen 4 Jahre alten Kickstarter, bei dem die Leute bereits seit über 2 Jahren auf einen Teil Ihres Zeuges warten, unter Kontrolle durch eine Firma und Spieldesigner in Personalunion (Siembieda IST Palladium), der seit Jahren wegen aller möglichen Dinge in der Kritik steht (benutzt bei Interesse am besten eine Suchmaschine oder Wikipedia als Ausgangspunkt).

  Dazu kommt die Geschichte des Kickstarters selbst (Stichworte Ninja Division, Verkauf von finanzierten Produkten auf zumindest einen Con bevor Backer beliefert wurden und permanente nichtssagende Updates plus Spin). Um es klar zu sagen – Siembieda hatte Glück, das Nostalgie der Backer und Unwissen über Palladium plus Ninja Division als Frontend auf seiner Seite waren.

  Sein Pech ist, das er jetzt auch in der TT- und Board Game-Szene extrem negativ bekannt wurde und kriegt das auch zu spüren. Berechtigterweise? Das muss jeder für sich entscheiden.

  Dazu kam jetzt dieses Jahr in Bellaires Fall ein Abstimmung und Diskussion in Palladiums Forum, in dem selbst die hartgesottesten Palladium-Fans bezüglich seines neuen, eigenen Projektes recht höflich aber bestimmt den Daumen nach unten gezeigt haben – inklusive der Befürchtung, das er wie Ninja Division irgendwann aus der Sache raus wäre. Danach kam das im Artikel zitierte Posting im Robotech-KS und den Rest kennen wir…

  Ohne Bellaire zu Nahe treten zu wollen, aber er hat die Sache nicht wirklich souverän gehandhabt. Man tritt nicht vor ein Haufen Menschen mit negativer Grundstimmung, spult den obigen Post ab und erwartet dann spontane Begeisterungsstürme.

  Inwieweit seine Krankheit da mitgespielt hat, vermag ich nicht zu sagen. Daher wünsche ich ihm und seiner Familie schlicht alles Gute.

  • Nein, aus dem obigen Post war schon recht klar, dass er mit Gegenwind gerechnet hat, aber wohl nicht in dieser extremen Form.

    Ich selber bin absolut kein Freund von Kevin und seiner Firma, aber ich kann zwischen verschiedenen Projekten und Beteiligten differenzieren, was einigen Backern schon nicht mehr möglich zu sein scheint.

    Der Support für sein Projekt ist übrigens schon vorhanden, allerdings geht der an gewissen Stellen durch sehr vokale Personen bedingt etwas unter.

    Mit Kritik kann man umgehen und Carmen sicher auch. Blinder Hass hingegen ist ein ganz anderes Thema und das war hier im Endeffekt der entsprechende Trigger.

• Internet sollte ein Führerschein und Eignungsprüfung bekommen.

  Als Backer kann ich den Frust einiger Leute verstehen. Die so genannten halbjährlichen Updates von Kevin sind ein Witz. Wenn man das Scheitern eines Projekts nicht eingesteht dann ist das nur peinlich. Hätte Carmen die Füße still gehalten. Wäre wohl kaum was passiert. Vielleicht wäre sein Kickstarter gelungen oder auch gescheitert. Am besten wie Kevin die Kommentarsektion einfach ausblenden.

• Hallo BK team,
  Ich hatte gehofft dass unter einer solchen Nachricht ausnahmsweise mal keine Kommentare oder Antworten möglich sind.

  • Dem muss ich leider zustimmen.

  • Wieso? Weil Depressionen und Suizid immer noch stigmatisiert sind und man lieber den Mantel des Schweigens darüber ausbreitet? Als jemand, der mit beiden Themen leider häufiger zu tun hatte: Nein. Dann lieber doch ein offenes Gespräch darüber, inklusive der Frage was hier auf beiden Seiten schief gelaufen ist, damit so etwas vielleicht in Zukunft vermieden werden kann.

  • Das habe ich mir gründlich überlegt, aber ich halte es nicht für nötig, der Community von vorneherein die Reife für dieses Thema abzusprechen und ihr Redeverbot zu erteilen. Ich behalte die Kommentare im Auge und werde hier bei Bedarf sofort eingreifen, aber ich finde das Thema (völlig unabhängig vom Selbstmordversuch) zu wichtig, um es zu einer reinen Einbahnstraßenkommunikation zu machen.

    Ich traue unseren Lesern zu, sich mit diesem Thema sachlich auseinanderzusetzen und Standpunkte auszutauschen, das direkt zu unterbinden wäre in meinen Augen vorschnell gewesen.

    Es mag sein, dass ich mich am Ende irre und eines besseren belehrt werde, aber das Risiko bin ich eingegangen.

    • Vielen Dank dafür, Christian! Finde ich eine sehr gute Haltung und finde es auch wichtig, das so zu kommunizieren.

      Hatte es auf BoW schon gesehen und die haben Kommentare gesperrt. Kann ich auch verstehen. Allerdings fühlte sich für mich diese Kommunikationsbeschneidung schon seltsam an – gerade bei einem so ernsten Thema, worüber sich auszutauschen wichtig sein sollte für eine Gemeinschaft, aber auch für jeden selbst.

  • Ich empfehle auch gerne diesen Wikipedia-Artikel, da er recht gut die Komplexität des Themas beschreibt:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Depression

    Und als Zusatz noch gerne diesen hier, da es auch ein Form der Depression ist, aber noch komplexer:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Bipolare_St%C3%B6rung

• @Blackpeff:
  Warum sollte sich die Community nicht mit diesem thema auseinander setzen?
  Kickstarter (allgemein Crowdfunding) ist zu einem wichtigen Aspekt in unserem Hobby geworden und auch wenn ich dieses Projekt und diesen speziellen Fall nicht kannte sind Beleidigungen und Drohungen (egal wie lächerlich sie objektiv gesehen sein mögen) leider keine Seltenheit.

  Insgesamt ist der Ton (auch hier auf dem brückenkopf) oftmals unnötig verletzend.
  Stell dir vor du hast in mühevoller Arbeit ein Modell oder eine ganze Palette für ein Projekt geknetet, hast da zig Stunden und Nächte rein gesteckt, freust dich, dass es auf einer Plattform wie dem Brückenkopf beworben wird und in den Kommentaren stehen Dinge wie „Was für ein Schrott“ / „Ich dachte das wären 15mm und nicht 28mm bei den Bildern“ / „Sieht wie ein Affenmensch aus mit den langen Armen“ usw. …

  Wenn ich ein Modell sehe, dass mir nicht gefällt kann ich auch drunter schreiben, dass es von der Grundidee gut ist, mir persönlich aber noch einige Details fehlen oder die Proportionen in Zukunft noch etwas stärker abgegelichen werden sollten – produktive Kritik eben, die nicht so sehr unter die Gürtellinie geht, es stehen auch immer Menschen hinter den Miniaturen, die ihr Herzblut hinein stecken.

  So gesehen finde ich es gut, dass die Kommentarfunktion nicht deaktiviert ist. Der Austausch hier ist doch gesittet und vielleicht denkt nächstes mal jemand noch einmal über einen unbedachten oder allzu beleidigenden Beitrag nach, bevor er ihn abschickt.

• Diese Meldung zeigt mir wie wenig wir Menschen uns Gedanken über die Konsequenzen unseres Handelns im klaren sind. Wir verfluchen alles und jeden nur weil etwas mal nicht so klappt wie wir wollen, obwohl wir wissen das wir ein Risiko eingegangen sind.

  Was hier passiert ist ist ein klarer Fall von Cybermobbing, mit seinen Spätfolgen.
  Ich hoffe das Alle die diese Nachricht lesen genauso wie ich sich das ganze noch einmal zu Herzen nehmen und generell einmal über ihr Verhalten sowohl im Netz als auch im Alltag nachdenken und in Zukunft anstelle die Faust zu Ballen lieber diese Hand dafür nutzen um jemanden aufzuhelfen.

  • Schön gesagt.

  • +1
    Stelle fest, das ich mir dabei auch an die eigene Nase fassen muss 🙁

• Ich habe mich jetzt durch einen nicht unerheblichen Teil der Kommentare des Kickstarters gewühlt und ich habe nicht viel gefunden was ich als Cybermobbing bezeichnen würde. Die Backer jetzt kollektiv an den Pranger zu stellen (und damit mundtot zu machen?) finde ich nicht richtig.

  • +1

    Wie in der „Bild“ Zeitung hier.

  • Und das macht es besser? Wenn 2-3 ausreißen, kann das ja mitunter reichen. Dass das Verhalten im Netz oftmals Assozial ist (gerne unter dem Deckmantel der „Meinungsfreiheit“) willst Du hoffentlich nicht verneinen.

    • Nein, das ist klar. Aber das unter 5000+ Leuten die Jahrelang an der Nase herumgeführt wurden einige angepisst sind und irrational reagieren, muss man einfach einkalkulieren. Alles andere ist naiv. Ich wiederhole: Ich habe jetzt sehr viel gelesen dazu, aber wirklich ausfällig geworden sind die Backer imho nicht. Sollte ich entsprechendes übersehen haben möge mich gerne korrigieren.

  • Ich habe den Originaltext und (wenn ich keinen übersehen habe) alle Kommentare hier gelesen und habe keinen gefunden, in dem die Backer kollektiv an den Pranger gestellt wurden. Das wäre ja auch ganz schön dumm, Leute, die gar nichts getan haben, irgend ne Schuld zuzuschieben.

    Ebenso dumm, wie zu behaupten, Leute, die anderen Mord- und Vergewaltigungsdrohungen, übelste Beschimpfungen und sonstige Entgleisungen an den Kopf werfen, würden sich völlig okay verhalten und sollten für so ein Verhalten nicht zur Verantwortung gezogen werden.

    Ich finde es auch nicht okay, zu behaupten, wenn man Leute dazu aufruft, sich einander gegenüber mit zumindest minimalem Anstand zu verhalten, würde man sie mundtot machen.
    Es steht jedem frei, zu sagen, wenn ihm was nicht passt. Es steht aber NICHT jedem frei, anderen den Tod an den Hals zu wünschen oder gar anzudrohen, weil ihm was nicht passt.

    • „Crushed and shell-shocked by your heated words and promises to do everything in your power to ruin his Kickstarter, Carmen’s dreams were shattered.“

      Ein solcher Satz in einem offiziellem Kickstarter-Update ist sehr wohl eine Pauschalverurteilung. Ganz davon abgesehen das der Carmen damit auch sicher keinen Gefallen getan hat das öffentlich breit zu treten.

      Mord- und Vergewaltigungsdrohungen? Wo hast Du solche gelesen?

    • Nein ist er nicht, er bezieht sich hier deutlich auf die, die mit ihren Worten dazu beigetragen die Situation zu eskalieren.

      Allerdings hilft es enorm ständig Englisch aktiv zu sprechen, um diese Feinheiten richtig einschätzen zu können.

  • Es sind sich viele Menschen nicht bewusst was Mobbing überhaupt bedeutet, deswegen hier mal was Definitionsmäßiges:

    Umgangssprachlich ausgedrückt bedeutet Mobbing, dass jemand – zumeist am Arbeitsplatz, aber auch in anderen Organisationen – fortgesetzt geärgert, schikaniert, in passiver Form als Kontaktverweigerung mehrheitlich gemieden oder in sonstiger Weise asozial behandelt und in seiner Würde verletzt wird. Eine allgemein anerkannte Definition gibt es nicht. Die meisten Forscher betonen laut Christoph Seydl folgende Gesichtspunkte:
    Verhaltensmuster: Mobbing bezieht sich auf ein Verhaltensmuster und nicht auf eine einzelne Handlung. Die Handlungsweisen sind systematisch, das heißt, sie wiederholen sich ständig.
    Negative Handlungen: Mobbingverhalten kann verbal (zum Beispiel Beschimpfung), nonverbal (zum Beispiel Vorenthalten von Informationen) oder physisch (zum Beispiel Verprügeln) sein. Solche Handlungen gelten üblicherweise als feindselig, aggressiv, destruktiv und unethisch.
    Ungleiche Machtverhältnisse: Die Beteiligten haben unterschiedliche Einflussmöglichkeiten auf die jeweilige Situation. Eine Person ist einer anderen Person unter- beziehungsweise überlegen. Dazu ist kein Rangunterschied nötig. Eine Ungleichheit kann durch die bloße Anzahl bedingt sein: Viele Personen gegen eine Person.
    Opfer: Im Handlungsverlauf bildet sich ein Opfer heraus, das infolge ungleicher Machtverhältnisse Schwierigkeiten hat, sich zu verteidigen.
    Dan Olweus betrachtet dagegen auch einzelne schikanöse Vorfälle als Mobbing, wenn diese sehr schwerwiegend sind.

    Hier ein kleiner Auszug. Und nur weil man etwas nicht sieht heißt es nicht das es nicht da ist 😉

• Ich wünsche Herrn Bellaire und seiner Familie alles Gute und dass sie diesen Tiefpunkt überwinden.

  Den Text von Kevin Siembieda finde ich aber grundsätzlich und inhaltlich nicht gut und sehe bisher auch Internet-Hating hier nicht als entscheidenden Faktor. Ich kannte den Kickstarter und dessen Verlauf bisher nicht, aber nach ein wenig Recherche finde ich:

  – das bisheriger Geschäftsgebaren der Mitwirkenden ziemlich negativ.
  – die Posts von Carmen Bellaire ziemlich anmaßend.
  – die Reaktionen der Baker harsch, aber weitestgehend verständlich und im Rahmen.

  Für mich deutet vieles darauf hin, dass Herr Bellaire schlicht ernsthaft krank ist und ihn in dieser Verfassung eine fordernde berufliche Situation (wie sie vleider sehr viele Menschen viel zu oft erleben) zu diesem drastischen Schritt getrieben hat. Ich finde es seitens Herrn Siembieda sowohl fragwürdig dies (auch mir Einverständnis seiner Frau) in dieser Art öffentlich zu machen als auch die verprellten Baker anzuprangern (sofern die Kickstarter Kommentare deren Reaktionen umfassend wiederspiegeln), ohne das für mich hier wirkliches Internet-Hating zu erkennen ist. Einen psychisch stabilen Menschen hätte die Situation meiner Meinung nach nicht so getroffen und es wäre für einen Geschäftspartner und Freund fair, ihn in so einer Situation zu unterstützen und entgegenzukommen und ihn nicht in die Öffentlichkeit zu zerren und so unter anderem seine Karriere und seinen Ruf zu gefährden. Herr Bellaire braucht sehr wahrscheinlich schlicht professionelle Hilfe und viel Glück, dass diese anschlägt. Von Internetnutzern kann man dagegen zwar ein vernünftiges Maß an sozialer Kompetenz erwarten, alles andere ist fahrlässig. Falls bei jemandem eine erkennbare Notlage oder ähnliches vorliegt, ist weiterhin besondere Zurückhaltung zu verlangen und einzufordern. Es ist aber in meinen Augen unangebracht zu erwarten, dass man als Kunde seinen Anbieter und dessen Beschäftigte ohne entsprechende Vorkenntnisse auch bei unlauterem Verhalten jederzeit so behandeln soll, dass niemand, auch potentiell psychisch kranke Menschen, dies irgendwie negativ auffassen könnte – diesem Anspruch kann niemand gerecht werden.

  Da ich mich erst seit kurzem einlese kann es natürlich sein, das ich wesentliche Aspekte übersehe oder mich schlicht Fakten fehlen. Und das mein Bild daher schlicht falsch ist. Bisher wirkt das Ganze für mich aber wie ein tragischer Schicksalsschlag, gefolgt von unangemessenem Opportunismus und einer unglückliche Hochstilisierung als Präzedenzfall für Verrohung im Internet.

  • Der Fall ist leider nur einer der jüngsten in einer längeren Reihe solcher Hassattacken, wenn auch vor allem in den USA.

    Auch psychisch stabile Menschen können unter so einem Angriff zusammenbrechen, wenn er nur im „richtigen“ Moment erfolgt.

    Teilweise findet das schon auf einem Level statt, denn selbst die härtesten Debatten in deutschen Foren nie auch nur ansatzweise erreicht haben.

    • @ Beloq: Ich weiß Deinen Eifer zu schätzen, aber vielen hier fehlt einfach die Erfahrung mit solchen Situationen umzugehen, und deswegen kommt manches sehr trollhaft rüber. Lass es einfach gutsein. Am besten wünscht man dem armen und seiner Familie, dass Gott weiter auf sie Acht gibt, und sich wieder alles richtet.

• Ich finde es unangemessen, dass darüber berichtet wird, gerade da der ursprüngliche Post, der zitiert wird, gegen fast alle Empfehlungen für Berichte über Suizid(-versuche) verstößt.
  Es wird die Situation geschildert, die den Menschen dazu (scheinbar) gebracht hat, es werden Beruf, familiäre Situation etc. beschrieben. Das liefert einfach unfassbar viel Identifikationspotential für Leute, die mit derartigen Gedanken spielen. Das muss wirklich nicht sein!
  Hier zu einem aktuellen Fall, dort wird auch noch einmal aufgeführt, wie berichtet werden sollte, wenn überhaupt.
  http://uebermedien.de/12835/is-nicht-egal-berichte-zum-tod-von-kazim-akboga/

  Vielleicht sollte die Redaktion ihren Artikel noch einmal überarbeiten, einige Passagen im zitierten Post sind für psychischkranke Personen und andere suizidgefährdete (bspw. Leute in aktuen Krisensituationen) wirklich gefährlich.

  • Stell drei Psychologen in einen Raum und du wirst fünf Meinungen dazu bekommen, wie sowas zu handhaben ist.

    D.h. die Sache mit der Identifikation sollte man nicht extrem überbewerten, aber auch nicht runterspielen. Denn das Ausblenden, fast so als ob es keine Selbstmorde gäbe ist auch nicht gerade hilfreich.

    Weitaus hilfreicher ist, wenn darüber in einer vernünftigen Atmosphäre darüber gesprochen und wenn möglich auch Aufklärung betrieben und das kann ich hier eigentlich sehen. Daher mein Lob an alle Beteiligten hier, bisher ist das fast vorbildlich verlaufen in diesem Thread.

    • „Stell drei Psychologen in einen Raum und du wirst fünf Meinungen dazu bekommen, wie sowas zu handhaben ist.“
      Sind das alternative Fakten oder was? 😉
      Der Werther-Effekt ist allgemeiner Konsens. Die Folgen von Berichterstattung über Suizid sind bekannt, dazu hat man sehr, sehr konkrete Zahlen, die besagen: Keine Berichterstattung= DEUTLICH weniger Suizide. An der Stelle bitte die unzähligen Publikationen dazu oder den verlinkten Artikel lesen.

      Übrigens: Nicht vergessen, bei der „vernünftigen Atmossphäre“ wird wahrscheinlich von psychisch gesunden Menschen ausgegangen oder von Personen, die sich in keiner akuten Lebenskrise befinden, das ist ein gewaltiger Unterschied. Außerdem sitzen hier Leute daheim vor ihrem Rechner/Smartphone und lesen sowas, da kann man sowieso nicht von einer vernünftigen Atmossphäre für Personen sprechen, die gefährdet sind.

    • Der Werther-Effekt ist immer ein Thema, es ist allerdings auch erwiesen, dass dieser vor allem dann zu beobachten ist, wenn die Person, über die berichtet wird, prominent und bekannt war, und wenn gleichzeitig die Methode des Selbstmordversuchs geschildert wird. Beispiel wäre hier z.B. der Fall Robert Enke.

      Beide Kriterien sind hier nicht erfüllt. Ich habe mir die Entscheidung über diesen Fall zu berichten sicher nicht leicht gemacht, und wir haben nachträglich als Reaktion auf ähnliche Vorbehalte innerhalb des Teams noch die Hinweise auf entsprechende Beratungsangebote hinzugefügt, aber das Thema komplett zu ignorieren, ist in meinen Augen auch keine Lösung.

    • Noch eine Erläuterung: Es geht dabei nicht darum, dass man so tut als gäbe es keine Suizide. Es geht da um den Schutz von Menschenleben. Da tragen wir alle Verantwortung. Die Schreibenden und die Leser.
      Und als Leser sage ich da: Nein, danke. Ich kann darauf verzichten, auch wenn ich sowas wie alle im Voyeurismus suhlend lese, denn die Folgen derartiger Berichterstattung sind bekannt.