Project Elite: Spiel wird eingestellt

Kommentare

• man bin ich froh das ich nicht mehr als 1 dollar damals investiert habe.

• Schade für alle Beteiligten, Backer wie Hersteller. 🙁

• Bin auch froh damals ausgestiegen zu sein.

• Habe alles bekommen und bin zufrieden.
  Das sowas nicht gut für das Nervenkostüm sein kann. Kann ich mir gut vorstellen. Einige Menschen in der Crowdfunding Gemeinde werden sehr schnell unangenehm und laut, wenn es mal länger dauert oder die Qualität nicht dem entspricht, was man erwartet hat. Geht bis Anrufe zuhause oder Drohungen.
  Ich finde in diesen Kickstarter war es noch vertretbare Verspätungen und die Kommunikation war so gerade noch ausreichend.

  • Leider vergessen die Leute komplett das es eben Crowdfounding ist.

    Es scheint, das die Community ab einem bestimmten Punkt einfach festgelegt hat, das Kickstarter eine Plattform vor „Vorbestellungen mit Bonus“ ist. Entsprechend wird (wie heute leider nur viel zu oft üblich) extrem giftig reagiert wenn es denn dann nicht zu 100% nach dem Kopf der einzelnen Leute geht.

    Leider haben große Namen wie Mantic, CMON, Prodos, Hawk usw. auch sehr zu dieser Entwicklung beigetragen….

    Die eigentliche Idee von Kickstarter macht inzwischen m.E. nicht mehr viel Sinn. Außer man hat wirklich kleine, gut zu überschaubare Projekte wie z.B. „Exploding Kittens.“

    • Das Problem ist, dass Leute das „Crowdfunding“-Marketing-Gewäsch von Kickstarter zu ernst nehmen.

      Natürlich ist Kickstarter eine Vorbestellung-mit-Bonus. Schon immer gewesen.

      Wäre es echtes Crowdfunding, würde ich nicht End-Konsum-Produkte erhalten, sondern Firmenanteile und Gewinnbeteiligung entsprechend meines „Funding“ der vorgestellten Geschäftsidee.

      Wer glaubt, dass Kickstarter echtes Crowdfunding ist, der glaubt auch, dass Red Bull einem wirklich Flügel wachsen lässt.

    • Ich finde, dass ihr beide recht habt.
      Crowdfunding im eigentlichen Sinn schliesst einen paralleln Verkauf an andere aus oder es ist halt noch viel mehr ein Gemeinschaftsding. Ich kenn das besonders bei so Containeraktionen, bei denen man Geld gibt und wenn genug zusammenkommt, fahren die Verantwortlichen z.B. nach Indien und kaufen bei den Bauern vor Ort so viele Erzeugnisse zu fairen Preisen, bis das Geld ausgeht oder der Container voll ist. Anschliessend werden die Waren dann anteilsmässig verteilt.

      Und die grossen Firmen wie CMON etc., die Kickstarter habe einerseits für eine Professionalisierung gesorgt, andererseits auch dafür, dass es noch mehr wie ein Preorder-Webshop rüberkommt.

      Neben Total Extinction: Battle for Karnak ist Project Elite der zweite grosse Reinfall. Sehr schade. Sah alles vielversprechend aus.

      Aber so lange wie World of Twilight und andere Perlen bei Kickstarter rumkommen, kann ich damit leben. Und Kickstarter hat ja wirklich Schwung in die TT-Welt gebracht.

    • @Echo Base: Was Du meinst, ist Crowdinvesting, nicht Crowdfunding. Kickstarter ist schon eine „echte“ Crowdfunding-Plattform, nur vergessen die Leute eben oft, dass sich nicht einfach eine simple Vorbestellung (eines fast fertigen Produkts) tätigen, sondern ein unsicheres Projekt in der Entwicklungsphase finanzieren.

    • Wenn ich an einem Kickstarter teilnehme mit unbekannten Leuten sollte mir klar sein, dass er “ platzen “ kann. Bei großen Namen gehe ich auch von 100% sicherheit aus.
      Was hier aber gut zu verstehen ist, ist die Wut auf einen Kommunikationsstopp. Das ist wirklich keine Art. Kann man ja vermeiden und ganz Anders handhaben.

      Unprofessionelle hasstiraden sind anonyme natürlich auch schnell geschrieben. Muss auch nicht sein.

      Wenn das Spiel jetzt kommt sollen doch alle froh sein, insofern die minis gut sind.

    • Man kann doch noch immer genau das tun: Banken & Co. umgehen.
      Klar, wünschenswert wäre natürlich, dass nur oder vor allem die Unbekannteren die Mittel und Aufmerksamkeit bekämen und Größere ihnen dort nicht die Unterstützer abgreifen durch sehr attraktive Deals.

  • Mmn ist das Problem diese Die or Buy Mentalität. Man hat als seriöser Fan praktisch keine Wahl. Man müsste sich eigentlich kollekiv gegen diese Umgehung von Verbraucherschutz entgegenstellen.

    • Gut gebrüllt, Löwe. Nur leider am Problem vorbei und wenig hilfreich.

      Sicher gibt es den einen oder anderen Aussetzer und echte Enttäuschungen bei Kickstarter, Indiegogo & Co. Aaaaaber: Wer wie ich in den späten 80ern und frühen 90ern als Jugendlicher das Tabletop kennen gelernt hat, kann es heute gar nicht fassen, wie gut es uns geht!

      Ständig neue Minis von kleinen (Mantic, CMON, Prodossetc. ), sehr kleinen (z.B. Monolith, World Forge Games, Hawk etc.) und wirklich winzigen Firmen, die oftmals nur aus einer Person bestehen, die nebenher noch einen „richtigen“ Job hat (z.B. Oakbound, SLa, Ramshackle etc.).

      Alle diese Firmen profitieren sehr von der Buy or Die-Falle bei Kickstarter. Ohne diese Falle gäbe es aber auch nicht die ganzen Figuren und das Hobby bestünde weiterhin aus GW, PP und Infinity sowie ein paar historischen Systemen.

      Kleine Firmen, und dazu zählen immer noch die meisten Kickstarter, können so ohne großes Risiko ihre Minis verkaufen, und wir können sie bemalen.

      Der einzige Hersteller der seit meiner Jugend immer noch dabei ist, ist GW, die deswegen die ganze Branche immer noch nachhaltig prägen, und lange Zeit fast im Alleingang am Leben gehalten haben. Wenige andere gibt es noch, sie sind aber deutlich kleiner geworden (z.B. Rafm), und haben vor allem kaum noch Ambitionen ein Tabletopsystem mit passenden Figuren zu kreieren.

      Gucke ich in meinen Hobbyraum, dann scheinen Tabletops eine Pleite irgendwie zwanghaft nach sich zu ziehen. Confrontation, Chronopia, Fantasy Warriors, Kryomek, Deadlands: The Great Railwars, Trinity Battleground, Killzone und und und. Alles gescheiterte Projekte, die wenigsten haben eine komplette Range. Früher war leider nicht alles besser.

      Man muss nicht bei jedem Kickstarter mitmachen, und sollte sich das auch gut überlegen. Aber ohne Kickstarter wäre das Hobby heute ganz anders – vor allem nicht so vielfältig.

    • Ich gebe deinen Ausführungen zwar zu hundert Prozent recht. Trotzdem sollte man die andere Seite der Medaillie auch nicht ausser acht lassen.

      Was wäre denn ein besserer nicht utopischer problemgerechter Lösungsansatz oder wie würdest du das Problem überhaupt umreißen. Gibt es deiner Meinung nach überhaupt eines?

      Sind wir doch ehrlich, die meisten Menschen haben relativ niedrige Ansprüche und sind von Natur aus zu frieden. Der Markt hat da doch schon entschieden.

      Mmn wäre aber ein faireres Modell für alle Kunden mit Distributionskette nach Anschubinvestition langfristig nachhaltiger, auch wenn man vielleicht erstmal die Unterstützung der „Billich Willich, Geiz ist Geil Fraktion“ einbüßt, zumindestens aber einer gewissen kritischen Größe, ab der die Fixkosten gedeckt sind, aber vielleicht ist die auch einfach nicht errreicht, aber daran glaube ich eigentlich nicht, wenn ich mir die Zahlen zumindestens bei den „Großen“ angucke. Das würde den Fokus jedenfalls wieder etwas auf das Produkt und die Firma an sich und weniger auf die Freebies legen.

      Die Vielfältigkeit scheint mir übrigens auch etwas von einer Blase zu haben. Es ist nur eine der Frage der Zeit bis die Regale der Spieler voll sind.

    • Hmm. Ja, da sind wir wahrscheinlich wirklich beim Kern des Problems.

      Neben den „normalen“ Kickstartern, die ein kleines abgefahrenses Spiel finanzieren (sehr positives Beispiel: Devil’s Run!) gibt es IMHO momentan zwei Tendenzen, die sich fortsetzen:

      1. Riesenkickstarter, oft mit fetter Lizenz, und Unmengen an Püppies. TMNT – Shadows of the Past (800k), Conan (3k), Mythic Battles (2,5K), alle Zombicides.

      Der Vorteil ist, das ich als Backer ein vollständiges Spiel mit allen dazu nötigen Figuren bekomme, und die Stretchgoals meist sogar schon erste Erweitertungen freischalten, die auf Monate, wenn nicht Jahre hinweg Support garantieren. Als kleines Beispiel: Conan und TMNT hatten beim Start gefühlt schon mehr verschiedene Püppies als das vergleichbare Imperial Assault trotz Star Wars-Gelddrucklizenz nach fast 2 Jahren. Wenn die Conan Erweiterungen im kommenden Jahr kommen, ist da für JAhre vorgesorgt.

      Negativbeispiel: Ghostbusters, AvP oder vielleicht auch Project Elite: entweder entäuschende Figuren, mangelhafte Belieferung der Backer, schlechte Regeln oder eine Kombination der Faktoren.

      Hier kann ich mir vorstellen, dass irgendwann die Leute genug Spiele haben, um weiter zu investieren. Andererseits gibts auch Leute die kaufen sich drei GW Titanen. Also vielleicht kann der Markt sogar noch wachsen (Kingdom Death jedenfalls zeigt, dass da noch einiges mehr an Geld zu holen ist).

      2. Mini-Firmen können endlich vernünftig neue Figuren finanzieren. Stell Dir vor, Du hast eine total geile Idee für ein paar Minis. Du nimmst Deine Ersparnisse und läßt sie kneten und gießen. Verkäufe sind gut, und Du machst die nächste und die übernächste Serie. Jetzt bist Du aber als Kleinstfirma mit mittelprächtigem Umsatz in der Zwickmühle, erstens Deine Vorräte regelmäßig auzustocken, was je nach Planung der Gußformen auch zu großen Mengen von Ladenhütern sorgen kann, und zweitens neues Zeug rauszubringen, denn Deine Kunden wollen mehr.
      Dabei kann viel schiefgehen. Dir geht das Geld aus, Du verschätzt Dich, und Deine tolle neue Idee liegt wie Blei in Deinem Webshop, der Kneter wird Dir abgeworben, die Leute schwärmen zwar in Foren wie toll Deine Minis sind, kaufen aber dann doch die coole GW/Kickstarter Box anstatt bei Dir etc.

      Kann sehr leicht nach hinten losgehen, und es gibt wirklich mehrere Duzend kleiner Garagenfirmen, v.a. in UK und USA, die einige unvollendete Serien guter Minis haben.

      Hier meine ich ist die große Chance für Kickstarter beim Tabletop. Ich habe mittlerweile bei vielen solchen Kickstartern mitgemacht und bin fast durchweg hochzufrieden. Kleine Unternehmen können kalkulieren, wie viele Figuren sie gießen müssen und bleiben nicht auf Bergen von Zinn sitzen.

      Eben sind die Space Raiders (28mm Space Orks im Stil von Rogue Trader) eingetroffen, LAF hat auch einen Kickstarter gemacht, SLA hat coole 15mm Imperial Guard-Proxies rausgebracht, Bizaza Gurad kommt bald, ebenso wie Pantheon of Chaos, beide Colony 87 waren großartig etc.

      Diese Leute nutzten Kickstarter tatsächlich als Verkaufsplattform, haben häufig auch gar kein Interesse an einem echten Webshop sondern verkaufen innerhalb der Kampagne.

      Eigentlich voll gegen die Kickstarterprinzipien, aber was soll das schon Menschen machen was ihnen die Regeln erlauben, und nicht, wozu diese eigentlich mal gemacht waren.

      Ich denke vor allem von letzterer Sache profitieren wir alle sehr. Kleine, meist stretchgoallose Kickstarter mit denen Figuren finanziert werden, die sonst nie das Licht der Welt erblickt hätten.

      Und das ist toll!

• Hier sieht man, eine Idee für ein Produkt muss halt nicht unbedingt ausreichend sein. Der Start von 0 ist eben immer ein Risiko egal ob Crowdfunding oder konventionell, insbesindere wenn man sich dazu noch Partnerfirmen mit ins Boot holen muss (die man in wie in diesem Fall wohl nicht gut genug kennt). Die Probleme bei der Produktion sind ja hier nicht das erste mal vorgekommen, ich denke die Arbeit, Produktion, PR – vor allem nach der KS Kampang, etc. wird von kleinen Teams häufig unterschätzt. (wobei es ja auch bei „grossen Probleme gab, siehe Dust Studios & Battlefront)

  • Bringt es auf den Punkt.

• Ich finde dem Text kann man sehr gut entnehmen, wie gedanken- und rücksichtslos sich einige Leute verhalten. Wie kann man nur wegen den paar Kröten so arsch*g sein und anderen den Tod wünschen? Absolut unfassbar …

• Die Firma hat ausgeliefert und das ist ihr anzurechnen.
  Ich habe selbst bei dem KS mitgemacht. Die Spielidee ist nicht schlecht, der Spielverlauf ist flüssig und die Mechanik hat auch etwas neues durch den Zeitdruck. Gut, eine Eieruhr gabs bei dem ersten Space Hulk auch noch, aber das ist halt schon lange her.
  Was ich damit sagen möchte, das ganze stand und fiel immer nur durch die schlechten Miniaturen. Trotz der, wie auch immer im Hintergrund gelaufenen Bemühungen wurden die leider nicht viel besser. Andererseits könnte man Projekt Elite auch mit feinziselierten Miniaturen gar nicht spielen, da durch den knappen Zeitfaktor die Figuren im Spiel sehr schnell bewegt werden und somit sämtliche Achtsamkeit verloren geht. Ich sehe schon die Resinarme und Oberkörper meiner feingearbeiteten (von welcher Firma auch immer) Miniaturen auf dem Spielbrett rumliegen.
  Von daher sind die Miniaturen für das Spiel also durchaus geeignet, auch wenn die meisten klobig und nicht besonders schön anzusehen sind.
  Generell ist es gut spielbar und kann sogar richtig Fun machen, wenn man sich richtig darauf einlässt.
  Ich hake das Spiel mal als gemachte Kickstarter Erfahrung ab, bin aber froh, daß ich es bekommen habe. Hätte auch noch schlimmer laufen können.

• Wäre es hier besser gewesen, das Spiel mit Pappcountern zu produzieren?

  Hätte es dann genug backer auf KS gefunden? Oder sind wir alle selber schuld, das wir Eye-candy wolen?