LOAD: Diskussionen um den Kickstarter

Kommentare

• Wie heißt es so schön:

  Fool me once shame on you, fool me twice, shame on me.

  Die Backeranzahl ist schon aussagekräftig.

  • Inwiefern aussagekräftig?! Ist doch gebacked worden…oder hab ich was übersehen?

    • Zunächst starke Zuwächse (üblich), danach deutlich weniger (nicht komplett unüblich), dann negativ (unüblich).

      Und die Zahl der Backer verläuft negativ, als Prodoss als Drahtzieher hinter dem KS enttarnt wird.

• Hier hat sich jemand die Mühe gemacht Pro und Contra aufzuführen.

  https://boardgamegeek.com/thread/1581671/summary-findingsrisks-load-campaign-and-archon

  • Aua, da sind schon eine Klopper dabei…

    • Wenn dem wirklich so ist, sind die Punkte 1.) und 2.) der Con-Liste echte show stopper. 6.) impliziert, dass die LOAD Backer wohl auch indirekt für die Auslieferung des AvP-KS sorgen werden.

      Muss sich jeder selbst überlegen, ob er bei den Hinweisen einen KS finanzieren möchte. Ich finde es jedenfalls sehr gut, dass ihr das Thema hier – in einer sehr zurückhaltenden Art – platziert habt. Danke! 🙂

• Prodos eben… wer da einsteigt, hat selber schuld nach deren Gebaren bei AvP…

  Als ich die Mail (gleich 2x) diese Woche bekommen habe, habe ich laut gelacht.

• Naja white dragon hat auch von prodos casten lassen hätte ich das gewusst hätte ich mein pledge damals auch zurück gezogen.

  Wenn Prodos seine Finger im Spiel hat lass ich meine davon. Die entwickeln sich geschäftlich zu sehr in richtung Defiance Games und da hab ich null bock drauf.

  • Um ehrlich zu sein gab es bei White Dragon aber wirklich keine Probleme und ich werde deshalb ohne mit irgendeiner Wimper zu zucken auch den nächsten White Dragon Kickstarter mitmachen. Die Modelle sind grandios und ich finde WD absolut unterstützenswert. In Sachen Resindienstleister ist der Markt derzeit extrem eng, da haben kleine Firmen oft kaum eine Wahl (selbst Mantic hatten echte Probleme, als Prodos teilweise für sie ausgefallen ist).

    • Seh ich auch so Christian. Vorallem war/ ist die geschäftliche Verflechtung zwischen WD und Prodos eine ganz andere als jetzt zw Archon und Prodos. Prodos war bei WD ja lediglich Auftragsproduzent, sprich da hätten WD bei Unstimmigkeiten alle Rechtswege offengestanden und jeder Schnitzer von Prodos wäre somit diese auch teuer zu stehen gekommen.

• nur weil Prodos ein Projekt in den Sand gesetzt haben sind sie keine schlechte Firma.
  der Warzone KS lief aus meiner Sicht gut , die Ergebnisse bei Demigod sehen super aus (ja ich habe es noch nicht), Middara wird wohl dort produziert (und weitere scheinen zu folgen)- das liegt daran, das ihr Produktionssystem aktuell alle anderen in den Schatten stellt.

  Wenn wir hier Firmen an den Pranger stellen gehören hier auch Namen wie Mercs /Recon , Mantic wegen dem Plastikschrott, All quiet /AD oder ähnliche hin – die gar nicht liefern oder weitere KS starten obwohl sie schon bei den früheren versagen oder versprochene Qualität fehlt

  die Minis die auf der RPC zu sehen waren überzeugen mich hier dabei zubleiben

  • UND GW!

    Kein Post darf hier erscheinen, ohne GW durch den Kakao zu ziehen!

    🙂

    Kleiner Spaß zur morgentlichen Stunde!

  • Der Warzone KS lief gut weil sie mit dem Geld von AVP KS die Versandkosten bezahlt haben. (Siehe Link von mir oben)

  • Du hast Sodapop vergessen *g* … Sorry für’s Wunden aufreißen, ich krieg jedesmal nen Lachflash wenn John Cadice in der Facebookgruppe neuen Sand in die Augen streut

    • Was war denn mit Soda Pop?

    • Und Drake, um noch einen Insovenen Tabletop KS zu nennen!

    • Soda Pop hatte mit CMON zusammen den Kickstarter Relic Knights gemacht. Da gab es deutliche Probleme. Seit dem gehen beide ohne Schuldzuweisungen(!) getrennte Wege.

      Soda Pop und CMON haben seit dem ebenfalls einige Kickstarter hinter sich. Wie erfolgreich und zuverlässig Soda Pop ist, kann ich nicht direkt sagen, scheint aber in Ordnung zu sein. CMON hat meist mit 0-3 monatigen Verspätungen vor und nach Relic Knights auf jeden Fall immer ausgeliefert.

    • und du hast Palladium vergessen, vor zwei Wochen waren es genau 3 Jahre das die mit dem Robotech KS weit über ner Million abgeschlossen haben (lustigerweise war damals auch John Cadice mit an Bord) … sagen wir es mal so die backer warten immer noch vergeblich auf Wave 2 🙁

  • Ich denke es ist ein unterschied, ob eine Firma liefert, aber die Qualität nicht den Erwartungen entspricht, oder eine andere versucht, geheim zu halten, das sie den Kickstarter macht.

    Die einen beiden Firmen haben (großen) Mist gebaut, die andere versucht zu vorsätzlich zu täuschen.

• Tarnen und täuschen, das kennt man ja leider von prodos. Ich hab sogar damit spekuliert bei dem KS mitzumachen bevor rausgekommen ist wer dahinter steckt…Schauder.

  Das traurige ist ja, dass man Hoffnung hatte dass es besser werden würde nachdem jetzt doch ein paar teilpledges von AvP ausgeliefert wurden, und dann schießen sie wieder Bock nach Bock 😣

• Für alle avp backer, die ihre Minis noch nicht bekommen haben, ist es wohl von Vorteil wenn dieser KS gut verläuft 😉

  Ich warte immer noch auf mein avp Zeugs 🙁 😀

  • dito…

    Von daher ist ALLES, das auch nur nach Prodos „riecht“ für mich absolut tabu.

    Die sehen von mir keinen ct mehr – egal wie wie mich mich Mails „kaufen,kaufen“ zumüllen.
    Die sollen unsere AvP-Sachen liefern und dann will ich nie mehr mit dieser Firma was zu tun haben.

    Drexxxbande…

    • Wie oben angedeutet: Ich denke, dass man da ein wenig unterscheiden muss. Prodos/Archon agieren für sehr sehr viele Kickstarter im Hintergrund und übernehmen den Resinguss, und das meist völlig ohne Probleme. White Dragon Miniatures sind ein Beispiel, aber auch einige der Resinmodelle von Mantic Games stammen von Prodos (Blaine auf Dino z.B.).

      Ich fände es schade, wenn der schlechte Ruf von Prodos am Ende den kleinen Firmen auf die Füße fällt, die schlicht und ergreifend auf einen Gießer angewiesen sind und derzeit am Markt nur wenig Alternativen haben. Nicht jeder kann den Weg von Hysterical Games gehen und den Guss selbst übernehmen.

• Erinnert mich an BattleLore !

• Super, dass ihr das Thema nochmal äußerst sachlich aufgreift.

  Man muss schon extrem aufpassen, dass bei aller Enttäuschung solch eine Affäre nicht zur Hexenjagd ausufert. Daher kann eine weitestgehende emotionslose und offene Darlegung der Fakten helfen, dass sich jeder sein eigenes Bild zu dem Sachverhalt machen kann.
  Als Außenstehender wirkt es natürlich befremdlich, warum eine Firma versucht, unerkannt im Hintergrund zu agieren und nicht bei jedem Projekt vorn in der ersten Reihe auftritt (vor Allem, wenn es in der Vergangenheit negative Projekte gegeben hat). Hier fehlt mir aber auch das nötige Wissen, ob so etwas nicht auch aus wirtschaftlicher Sicht sinnvoll ist (mehrere kleine Firmen, statt einer großen). Keine Ahnung.

  Trotzdem sollte man auch immer bedenken, dass viele Firmen aus ihren für Kunden mitunter sehr schmerzhaften Fehlern gelernt zu haben scheinen und jetzt ein solides Programm fahren (Mierce, Sodapop).

  Also: kontroverse Diskussion gerne, aber ich wünsche es keiner Firma, sofern sie nicht offensichtlich auf Betrug aus ist (und da fällt mir definitiv keine ein), dass sie von der Internetgemeinde so an den Pranger, bzw. sogar an die Wand gestellt wird, wie es leider immer mal wieder der Fall ist und sich momentan auch hier abzuzeichnen scheint.

  • Da schließe ich mich voll und ganz an.

    Meine Devise bei Kickstartern: Geduld haben.

    Besser gute Qualität als dahingefuscht und damit dann meist auch besser spät als nie.

    Sowohl bei zeitweise gefährdeten KS wie AvP, DUST und auch diversen KS mit angekündigt langen Wartezeiten wie Mierce Miniatures und Raging Heroes fahre ich damit bislang gut.

    Elmar

  • „Grundsätzlich“ gebe ich dir ja recht… aber als AvP-Geschädigter kann ich dir sagen, dass Prodos (bei den von dir genannten Firmen weiß ich es nicht) definitiv NICHT um Schadensbegrenzung bemüht ist, sondern einfach die Baker weiter anlügt.
    In jeder Mail die kommt, wird ein anderer Grund angegeben, warum man gerade mal wieder nicht liefern kann; soviel „Pech“ kann man gar nicht haben… oder so unfähig sein…
    Und gerade DASS man eben hier auch versucht hat, seine Beteiligung zu vertuschen (Stand aber in den Mails, mit denen mich Prodos seit Tagen bombardiert mit dem Tenor „kaufen, auf jeden Fall mitmachen, super Deal…“ usw) lässt böses erwarten.

    Prodos hat sich selbst ruiniert mit seinem Geschäftsgebaren. Niemand wird noch für etwas in Vorkasse treten, wo dieser Firmenname auftaucht.

  • Ich bezweifle das Prodos/Archon auf Betrug aus sind.
    Ich denke auch das irgendwann alle AVP Sachen ausgeliefert werden.
    Mit anderen Firmen hat Prodos/Archon auch gut zusammengearbeitet.

    Ich persönlich würde erst einmal Jarek jegliche Tastatur und jedes andere Sprachrohr aus der Hand nehmen und jemanden das ganze geben, der nicht mal das, mal jenes und mal das Gegenteil erzählt. Das die Backer sich verarscht vorkommen kann ich mir gut nachvollziehen.

    – Beim Warzone KS geht das Geld für den Versand aus und sie bezahlen das mit dem Geld vom AVP KS
    – Sie wollen nur alte erfolglose Kickstarter löschen, entfernen aber gleichzeitig alle Bilder von AVP von Facebook
    – Prodos wirbt damit wie toll ihr Unicast ist und welches sie entwickelt haben, gehören tut das aber Archon.
    – Prodos Anteil an Archos wird verheimlicht, gleichzeitig mit beim KS mit deren Unicast geworben
    – Kickstarter ist nichts für sie, trotzdem wird der nächste KS gestartet
    – Jarek ist jetzt bei Archon angestellt

    Natürlich können Firmen sich über die Zeit reinwaschen, aber nicht wenn sie konsequent durch falsche, bzw. merkwürdige Aussagen es immer wieder vergeigen.

    • Danke „kk“ und „teskal“ für die weiteren „trockenen“ Infos aus dem Umfeld der Unterstützer. Solch ernüchternden Fakten sind für mich als Außenstehender eher ein Grund, mir potentielle Käufe bei einer Firma zu überlegen, als wenn einfach nur drauf los gepoltert wird.
      Respekt, dass ihr da bei allem persönlichen Frust (nachvollziehbar), die an Euch weitergereichten Infos weitestgehend wertungsfrei und in angemessener Sprache teilt.

      Hoffe, dass man bei Prodos daraus lernt, und in Zukunft eine klarere Linie fährt.

      Ich selbst bin auch relativ entspannt, wenn es um prognostizierte Lieferzeiten geht. Bei dem Gefühl, dass ich jemandem mein Geld gebe, der aber nicht will, dass ich weiß, wem ich das Geld gebe, hört meine Risikobereitschaft dann aber auf 🙂

    • @visionopy
      He he, ich würde schon gerne eine andere Wortwahl wählen, schließlich schuldet einigen Freunden und mir Prodos Ware im Wert von über 1000€ aus dem Kickstarter, aber es bringt halt nix, weil der liebe Moderator vom BK dann aus dem „korrigieren“ (;-) nicht mehr raus käme…
      Und irgendwann resigniert man auch, wir wollen eigentlich nur noch unsere Ware… und dann kann Prodos sterben gehen.
      Wie Prince oben im 1. Beitrag schon geschrieben hat:
      „Fool me once shame on you, fool me twice, shame on me.“

      Vor allem schaue ich mir die Lügenmails von Prodos gar nicht mehr näher an, ich schaue nur noch „Ist es eine Versandbestätigung?“ – ansonsten ungelesen in den KS-Ordner. Ich WILL gar nicht mehr wissen, was nun wieder angeblich „passiert“ ist, dass zwar nicht versenden können, „aber der Versand natürlich fleißig weitergeht…“ – da sieht man doch schon, für wie deppert die ihre Kunden halten.

  • Interessant ist auch, das Prodos ansonst immer geliefert hat und nur bei Fox die Sache wirklich schief gelaufen ist.

    Da wird erstaunlicherweise Firmen wie Defiance und Palladium weitaus mehr Vertrauen entgegengebracht, obwohl die teilweise einen dekadenlang erarbeiteten üblen Ruf haben.

    Nichts gegen berechtigte Kritik, aber sie muss in einem vernünftigen Rahmen bleiben und nicht in GamerGate-Hate umschlagen.

    • Ach, jetzt kommt DAS wieder…

      Einige Fragen hierzu:
      – Wo bleibt unsere Wahre, die wir ja angeblich bei der RPC hätten abholen können (Meldezeit genau 1! Tag)?
      – Warum kann die dann nicht nicht verschickt werden?
      – Sollte das genauso laufen wie letztes Jahr? Backer bekamen keine Ware, sondern es wurde direkt verkauft.
      – Wir hatten sogar angeboten, das Geld für den Versand vorzustrecken. Es kam KEINE Reaktion von Prodos.

      Wo ist jetzt FOX beteiligt? Ich kann’s echt nicht mehr hören…

    • Die Sache ist laut Aussage von Yalek auch bei Warzone schiefgelaufen, denn das Geld von AVP KS ist teilweise für das Versenden von den Warzone KS genutzt worden.

      Ansonsten hat laut Yalek bei AVP auch mit 2-3Kg und nicht mit ~10Kg gerechnet, was ein Grund für die Probleme ist.

      Fox hat da auch Mitschuld an einer verspäteten Lieferung, da gehe ich auf jeden Fall auch von aus.

      Wobei eventuell Prodos auch etwas blauäugig war, was die Lizenzen angeht. Wenn man sich das AVP KS Projekt über http://www.archive.org anschaut, dann ist der Lizenzgeber Fox in keinster Weise erwähnt. Es steht auch bei keinem Bild bei, wie bei anderen Kickstartern, das Art/Design noch vom Lizenzgeber abgesegnet werden müssen (oder schon sind!).

      Wenn man noch bedenkt das der Kickstarter wegen Lizenzgründen gesperrt wurde und die Bilder zum gleichen Zeitpunkt vom Facebook verschwanden…

      Kann man sich vielleicht auch ausmalen, wo ein Großteil des Geldes hingegangen ist.

    • @Teskal
      Das stelle ich auch alles gar nicht in Abrede.

      Aber wenn es am Geld lag, dann kommuniziere ich das den Backern… und wir zB hatten Prodos geschrieben, dass wir gerne das Porto „nochmal“ zahlen würden, wenn sie unser Paket schicken würden (und das habe ich auch von vielen anderen gehört).
      Aber darauf ging man ja gar nicht ein, ebenso wie auf alle anderen Mails – die haben doch komplett Toter Mann gespielt.
      Und dann kamen ja die Lügen, warum man wieder mal nicht versenden könnte, was wurde da alles angeführt… da war echt alles dabei und nichts zu doof…
      Sicher hat FOX da einiges versaut, aber wenn man alles sauber kommuniziert hätte, würden wir alle nicht so sauer reagieren. Das ging doch schon mit der Behauptung nach Abschluß des KS los, dass man „zufällig das Projekt auf KS gelöscht hätte, als man Einstellungen aktualisieren wollte“, stattdessen hat man es wohl gelöscht, weil es die Lizenz-Probleme mit FOX gab.
      Warum immer die Lügerei?
      Ich arbeite im Job im Projektgeschäft, und da erwarten unsere Kunden absolute Ehrlichkeit – auch wenn man was schief geht. Mit Lügen katapultiert man sich direkt ins Aus, denn wer soll einem da noch vertrauen? Das geht einfach nicht…
      Hätte man alles sauber kommuniziert und gemeinsam an einer Lösung gearbeitet, wäre der Graben jetzt nicht so tief. Und Toter Mann spielen bei Mails hat das Vertrauen auch nicht gerade gestärkt.

    • @kk
      Meine Meinung zu deren widersprüchlichen Aussagen habe ich in meinen vorherigen Kommentaren deutlich gemacht, denke ich.

    • Ich sags mal so…. Lizenzen von Fox sind ein wunderschönes Minenfeld.

      In der Hinsicht trifft Prodos wirklich die Schuld, dass sie zu blauäugig waren. Fox allerdings hat auch eine lange Vergangenheit mit nachträglichen Lizenzänderungen und Mit-Anwalt-Überziehen, damit es so läuft wiesie wollen. Frag da Mal einen gewissen George Lucas.

      Und ich kann mir gut vorstellen, dass Fox ihnen sogar untersagt hat die wirklichen Gründe zu nennen. Wäre nicht das erste Mal. Prodos war dann natürlich so dämlich irgendwas rauszuhauen.

    • Beloq und sein FOX verkommt nich zu nem Running Gag…

      …ich les die ersten paar Kommentare und denk mir noch so, was gar kein FOX Kommentar von Beloq, dann kam er doch noch… hab herzhaft gelacht.

      Mir ist immernoch nicht klar, was FOX damit zu tun hat, dass es die Ware regulär im Handel zu kaufen gibt, aber die Backer teils immernoch auf ihren vorfinanzierten Kram warten und darüber hinaus mit allerhand Lügen, wenn überhaupt Kommunikation stadtfindet, abgespeist werden. Das und nur das ist der Kritikpunkt! Die Verzögerungen in der Kickstarterphase, lieber Beloq, die von FOX mitverschuldet wurden, die sind 99% egal, weil man sowas einkalkuliert bei nem Kickstarter.

    • Mal für die ganz Langsamen.

      Ein Teil der Verzögerungen geht auch auf das Konto eines lieben Mitbackers, der meinte, dass man Prodos bei Fox anschwärzen müsste, nachdem Fox gerade erst nach 6 Monaten intern gemerkt hatte, wer eigentlich für Prodos zuständig ist (Der Zuständige fand das selber nicht so ganz lustig und seine Aussage dazu dürfte noch im Netz rumgeistern).

      Fox macht halt was Fox macht und entscheidet, dass die Backer nur zweite Geige spielen und verdonnert Prodos zuerst dazu alle Läden zu beliefern, bevor auch nur ein Fitzelchen an die Backer rausgeht. Das sowas die komplette Finanzplanung bei Prodos über den haufen wirft dürfte nicht verwundern. Wenn, dann kann man Prodos vorwerfen, dass sie nicht genug über Fox und seinen Umgang mit Partnern recherchiert haben. Fox ist ja auch nicht umsonst der Lieblingssender der Tea Party….

    • Na dann ist alles klar, die tea Party ist schuld weil die sind ja gegen alles Fremde und müssen daher aliens(!) vs predator boykottieren 😀
      Mal ernsthaft, warum ignorierst du unsere Hauptkritikpunkte wie mangelnde Kommunikation, Lügen gegenüber den backern und dass zwar genug Geld für die sehr fortgeschrittene Produktion für load da ist, aber kein Porto um die Backer zu beliefern? Dass man dann andere Poster als „ganz langsam“ beleidigt ist ebenso unnötig wie falsch.

    • Weil ihr tatsächlich etwas langsam seid?

      Prodos ist juristisch gesehen eine andere Firma als die, die diesen KS durchzieht, auch wenn sie sich evtl. Mitarbeiter teilen.

      Was ja auch Sinn macht, als Auftragsfertiger für andere Firmen ist es nicht unbedingt sinnvoll das Ganze finanztechnisch in einer Firma zu handhaben. Steuerlich wie auch Haftungstechnisch gibt es eine ganze Reihe von Gründen dies zu trennen. Daher ist es sehr gut möglich, dass sie zwar Geld für Produkte haben, es aber nicht in der anderen Firma verwenden können, da dieses evtl. zweckgebunden eingesetzt werrden muss.

      Die Kommunikation kann viele Gründe haben, ohne genaueres Hintergrundwissen kann da JEDER nur mutmaßen. Mangelnde interne Kommunikation, Maulkorb von Fox, gutgemeinte Vertröstung die man sich lieber hätte sparen sollen etc. Da gibt es unendlich viele Möglichkeiten. Aus dem Grund sage ich dazu auch nichts, weil ich mich nur über Bereiche äußere wo ich nachprüfbare Infos habe.

      Und bitte, wenn ihr schon auf allen Fehlern von Prodos rumreitet, dann bitte auch auf allen von Fox, sonst könnte man glatt denken ihr seid voreingenommen/Parteiisch. 😉 Die Tea Party ist sicher nicht schuld, aber insgesamt hat Fox was das Wirtschaftliche angeht eine sehr… sagen wir raubtierkapitalistische Ader, die auch viele Mitglieder der Tea Party auszeichnet. Gleich und gleich gesellt sich ja gern. Leider bleibt diese Ader aber nicht auf das Politische beschränkt sondern auch die Partner erleben das öfter. Fox ist ziemlich berüchtigt für seine Nachverhandlungen mit Pistole auf der Brust. Und damit haben sie auch schon so einige Lizenznehmer in den Ruin getrieben. Wie gesagt, Prodos ist da selber schuld, dass sie nicht vorher besser über Fox recherchiert haben.

    • Wenn du Beleidigungen überspitzt wiederholst und falsche Argumente bringst spricht das nicht für dich, überrascht aber wenig.
      Bei der neuen Gesellschaft kommt es auf die beteiligungsstuktur (und die Finanzierung durch selbige) an und nicht so sehr auf die Mitarbeiter.
      Wenn jemand die Kommunikation verweigert und die unterstützer belügt sind mir die gründe relativ egal um das verwerflich zu finden. Aber ich finde es interessant dass du scheinbar gerne 10+ emails an Geschäftspartner schreibst die nicht oder unpassend beantwortet werden und nichts dazu sagst weil du keine „überprüfbare info“ hast.

• Load habe ich auch auf der RPC gesehen und wollte eigentlich mitmachen. Hab dann das mit prodos gesehen und nachte nur, neee. Da warte ich bis das Spiel im Retail ist und hole es mir da (wenn das so läuft wie bei anderen Prodos Spielen, kann man es im Retail kaufen ehe die Backer das Spiel bekommen)

• Jo das hat schon ein Geschmäckle.

  Ich bin kein AvP Backer und habe eine objektive Meinung von Prodos. Die Qualität der Warzone Minis die ich habe ist schon verdammt gut und auf dem Gebiet scheinen Sie ja echt führend zu sein, aber eine Firma die solche Spielchen spielt ist einfach unseriös ==> Technisch TOP, Management FLOP

• Auch von meiner seite aus lob an das BK Team dass ihr das Thema aufgreift! Und die vorab-bitte um Mäßigung finde ich vernünftig.

• Der erste KS von Fallen Frontier ist damals auch primär wegen den zunehmend negativen Backer Kommentaren im Laufe der Finanzierung abgebrochen worden. Dort gab es auch einige sehr stark negative Kommentare und ziemlich viel trolling in den Kommentaren. Leider nichts neues…

  • PS: Es ging nicht darum, dass sich keiner negativ äußern darf. Nur gibt es leider einige Personen, die ihre eigene Meinung andern, auf Teufel komm raus, unbedingt mit dem Radlader in den Hals stopfen wollen…

• Ach Prodos… passt irgenwie ins Gesamtbild, sollte das mit der Klage stimmen. Aber ich glaube icht daran dass die sich das trauen.

  Ihre Reputation verspielen sie aktuell zur Stunde ja immer noch, denn es gibt ja noch AvP Opfer zuhauf da draussen.

  • Es geht erst einmal nur um eine Rechtsauskunft, nicht um eine Klage. Das ist vielleicht noch wichtig zu erwähnen.

    • Jopp, haben wir oben extra hervorgehoben. 😉

    • Schon klar, aber die holt man eben ein, wenn man sich letztenfalls vorm Kadi wiedertzsehen bereit ist.

      Das ist doch alles nur heiße Luft von Prodos.

      Lügen, Backer beschimpfen, BGG zur Zensur erpressen. Jarek hat in seiner ersten Karriere sicher was mit Kleber und Autoradios gemacht.

• Wenn Prodos Geld aus dem AvP Kickstarter für den Warzone Kickstarter verwendet haben sollte, dann könnte man das als Betrug bezeichnen. Da muss man nicht rumlamentieren, da kann man das Kind auch beim Namen nennen.
  Das Backer-Geld ist zweckgebunden. Das ist Teil des Vertrages. Und der eine KS hat mit dem anderen nichts zu tun. Da könnten die sich genauso gut ein Boot vom Backer-Geld gekauft haben. Wäre in der rechtlichen Bewertung das Gleiche.

  • Ich denke damit liegt Du völlig falsch. Wozu ich als KS-Inititor das Geld verwende ist meine Entscheidung. Du hast sogar akzeptiert, dass Du keiner Rechtsanspruch auf die „versprochene“ Ware hast, da Du als Investor das Risiko mitträgst. Das vergessen leider viele bei den bunten Kickstart-„Shop“ 😉

    Lieben Gruß
    Ralf

    • Nö, damit liegst du leider völlig falsch.

      „Kickstarter is not a part of this contract — the contract is a direct legal agreement between creators and their backers.“ auf Deutsch kurz „Kickstarter ist nicht Teil des Vertrages zwischen Ersteller und Backer.“
      Damit wird noch deutlicher, was sowieso klar ist, dass KS nur ein Vermittler ist. Und es wird durch die dann folgenden Kickstarter Regeln, die diesem Vertrag den „Rahmen“ geben auch klar, dass der Ersteller das Geld zweckgebunden verwenden muss. Was nach gesundem Menschenverstand auch total logisch ist. Ansonsten macht die ganze Plattform keinen Sinn. Wenn dann jemand dieses Geld dazu verwendet, irgendwas ausserhalb des Projektes zu finanzieren, egal ob Ferienhaus oder ein völlig anderes Projekt, dann ist das Bruch des Vertrages. Und ähnliche Vertragsbrüche werden im deutschen Recht tatsächlich als Betrug bewertet. Und nu?

    • Wenn das Geld indirekt dazu dient die Auslieferung in Zukunft zu ermöglichen ist es immer noch zweckgebunden eingesetzt. Juristisch ist das nicht so einfach wie du denkst. Zudem berücksichtigst du nicht welches Recht überhaupt in diesem Fall gilt. Deutsches, polnisches, amerikanisches?

    • Was den Kern meiner Aussage aber auch nicht beeinträchtigt 😉

      Egal was… meine Belohnung für mein Investment ist nichts was ich einklagen könnte, es sein denn es ist ein klarer Fall von Betrug. Es gab schon einige KS die in den Sand gesetzt worden sind und wo den Initiatoren kein Betrug nachzuweisen war… und auch bei Prodos würde das sehr schwer werden, da niemand alle Verträge und alle Randerscheinungen kennt. Wurde das Geld für Gehaltszahlungen oder laufende Betriebskosten verwendet? Wäre ok, da es zum Erfolg des KS nötig wäre. Ich denke Du verstehst worauf ich hinaus will 🙂
      Lieben Gruß
      Ralf

    • Ich hab initial weder davon gesprochen ob man sein Recht einklagen kann noch welches Recht gilt oder sonstige Sachen 😉

      Ich habe lediglich gesagt: „Man könnte das als Betrug bezeichnen“. Und würde man den Fall aus Sicht des deutschen Vertragsrechts bewerten, würde man ziemlich sicher zu dem Schluß kommen.

      Man kann übrigens auch moralisch zu dem Schluß kommen, es war betrügerische Absicht von Prodos. Was noch lange nicht bedeutet man kann dann irgendetwas einklagen. Ab so ist das mit Recht und Moral. Komplexe Themen. Ich sag mal Umgangssprachlich, der Laden ist nicht Kosher. Muss jeder selber wissen ob er damit Geschäfte machen will. Ich nicht.

  • Prodos ist durch die Kickstarterregeln auch verpflichtet zu liefern.

    Auszug aus den Kickstarter Regeln: „Wenn ein Projekt erfolgreich finanziert wird, muss der Projektgründer das Projekt vollständig durchführen und jede versprochene Belohnung aushändigen. Sobald der Projektgründer dies getan hat, ist seine Pflicht gegenüber seinen Unterstützern erfüllt. “

    Wenn das ganze nicht klappt, muß der Hersteller unter anderen beweisen das er das Geld zweckgebunden genutzt hat

• neustes Update sicher „völlige“ Rechtssicherheit zu !
  https://www.kickstarter.com/projects/1915792245/load-the-board-game/posts/1591907?ref=dash

  ich glaube /hoffe , das sie dieses Projekt nutzen um ihren Ruf zu reparieren

  • Ich auch. Ich liebe WZR, habe auch noch nie schlechte Erfahrungen mti Prodos gemacht, aber dieses Geschäftsgebaren verdirbt einem ein wenig den Spass.

• Mutmaßungen. Keiner hat Beweise.