Breaking! Age of Sigmar: Punktesystem kommt!

Kommentare

• Kommt zwar zu spät um die vergraulten WHFB Veteranen zu besänftigen und es bleibt die Frage: Warum nicht gleich so?

  Immerhinn GW scheint wieder mehr auf die Community zu hören.

  • Und jetzt jubeln wieder alle Getreuen mit dem Totschlag-Argument, dass GW ja endlich auf die Community gehört hätte und das tut was die Spieler sich wünschen…

    Das GW bereits mehrfach und hochoffiziell verkündet hat, das es niemals ein Punktesystem für AoS geben wird, ist schon längst vergessen….

    Frei nach dem Motto: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern!

    Wer dieser Firma noch sein Vertrauen schenkt, dem kann echt nicht mehr geholfen werden…

    • Ernst gemeinte Frage: Ist so schwer, auch mal etwas, das GW tut als gut oder zumindest solide anzuerkennen?

      GW haben seit dem Führungswechsel ein halbes Dutzend richtig guter Entscheidungen getroffen (z.B. die Rückkehr der Spezialistensysteme, Armeeboxen mit ordentlicher Ersparnis, Rückkehr der attraktiv bepreisten „Brettspiele“…) und ein paar echt gute Leute eingestellt, die ich persönlich kenne.

      Natürlich muss das nichts heißen, es kann alles eine groß angelegte Falle/Verarsche sein, aber ich habe zum ersten Mal seit Jahren den Eindruck, dass es bei GW in die richtige Richtung geht. Und obwohl ich in den letzten Jahren massiv auf GW geschimpft habe, habe ich kein Problem damit, ihnen zuzugestehen, dass sie ganz offensichtlich auf einem besseren Weg sind.

      Anderen Leuten permanent blindes Fanboytum vorzuwerfen, selber aber immer und überall mindestens ebenso blind einfach nur draufzuhauen, ist auf jeden Fall nicht meine Vorstellung einer sachlichen Debatte…

    • @ witchbitch Da hast du absolut recht.
      Dieses Unternehmen tut was es will und letzt endlich müssen wir Kunden ihnen zeigen das wir das nicht mit uns machen lassen.
      Wer weiter kauft unterstützt dieses Geschäftsgebaren einfach und darf mMn nicht darüber schimpfen das sie tun was sie wollen.

    • @ BK-Christian

      – GW ist auf einem besseren Weg, weil sie noch vor 3 Wochen offiziell beschworen haben, niemals ein Punktesystem für AOS einzuführen obwohl sie wussten, dass sie es doch werden?

      – GW ist auf einem bessern Weg, weil sie limitieren Figuren nach einem Jahr regulär verkaufen?

      – GW ist auf einem besseren Weg, weil sie dem Spieler mehr Figuren aufzwingen als er evt. haben möchte (Erhöhung des Boxeninhalte gegen eine winzige Dreingabe)?

      – GW ist auf einem besseren Weg, weil sie in die 65 €-Starterkits Modelle packen, die bis dahin richtig viel Geld gekostet haben und damit viele Kunden vor den Kopf stoßen?

      – GW ist auf einem besseren Weg, weil sie jetzt für einen Monsterbausatz bereits 90 Euro (180 DM) bis 120 Euro (240 DM) , 3 Kavalariemodelle für 80 Euro (160 DM) oder ein Infantiemodell für 34 Euro (68 DM) verkaufen?

      – GW ist auf einem besseren Weg, weil sie Panikkäufe unter „letzter Gelegenheit“ befeuern, obwohl sie wissen, dass gewisse Modell wieder aufgelegt werden (Erste Anzeigen für eine Rückkehr der Gruftkönige sind bereits bekannt)?

      – GW ist auf einem besseren Weg, weil sie „Ausverkaufte“ Artikel (was weg ist ist weg und kommt nicht mehr), doch nochmal spontan Nachproduzieren?

      … usw. Die Liste lässt sich noch verdammt lange vorführen.

      Zusammenfassend sei gesagt, GW sieht ihre „Kunden“ nachwievor nur als Melkkühe und nicht als gleichberechtige Partner auf Augenhöhe.
      GW ist es total egal, was die Leute haben wollen, ob sie Kunden vor den Kopf stoßen oder ob sie ihre Kunden dreist ins Gesicht lügen. GW tut einzig und alleine das, was in ihren Augen nötig ist, um auf die schnelle Geld zu machen.

      Eine Ausrichtung zum Aufbau einer langen und nachhaltigen Kundenbeziehung kann ich in keiner Weise erkennen. Was ich erkenne ist, dass GW der Arsch brennt… und zwar gewaltig.

      Sie ziehen die Notbremse weil ihnen AOS komplett absäuft. Nichts weiter.

    • Ich gebs auf, manche Leute wollen offensichtlich immer nur alles schwarz sehen. Wer sogar die Armeeboxen als fiese Abzocke darstellt, dem ist in Sachen GW nicht mehr zu helfen.

      Darf ich dann aber fragen, warum Du es bei einer Firma, die Du offenbar abgrundtief hasst, immer noch für nötig erachtest, jede News zu kommentieren, und alles und jeden darüber zu informieren?

      Nicht, dass ich Dir das irgendwie verbieten will, es ist mir nur nicht ganz klar, was da der Reiz für Dich ist…

    • witchbitch
      Ich hab noch einen WhiteDwarf in dem stehet „Im nächsten WD stellen wir Codex Squats vor“ der kamm natürlich nie.

      GW probiert einfach immer wieder aus ob man so oder so nicht doch mehr Figuren verkaufen kann.

      Ich weiss noch als es in 3ter Edition zum ersten mal Supplement Codexe gab. Als das abschaft wurde, hat man damit geworben das nun alles in einem Buch sei und damit die Preiserhöhung rechtfertig. Und in 6ter kammen die Supplement Dexe dann wieder. Trotz das die vorher gefailt waren.

      Ich nehme mal stark an das die Extra AoS Regeln Geld kosten werden.
      Man muss echt abwarten wie das schluss endlich wird.

    • „– GW ist auf einem besseren Weg, weil sie noch vor 3 Wochen offiziell beschworen haben, niemals ein Punktesystem für AOS einzuführen obwohl sie wussten, dass sie es doch werden?“

      Hast Du dazu eine Quelle? Ich habe das beispielsweise nicht mitbekommen, bin da aber auch ehrlich gesagt nicht ganz auf dem Laufenden.

      „– GW ist auf einem bessern Weg, weil sie limitieren Figuren nach einem Jahr regulär verkaufen?“

      Wird bei anderen Herstellern stellenweise auch gemacht, da beschwert sich keiner.

      „– GW ist auf einem besseren Weg, weil sie dem Spieler mehr Figuren aufzwingen als er evt. haben möchte (Erhöhung des Boxeninhalte gegen eine winzige Dreingabe)?“

      Herzlich willkommen in unserer heutigen Konsumgesellschaft! Das ist in anderen Bereichen und Herstellern im Prinzip das Gleiche.

      „– GW ist auf einem besseren Weg, weil sie in die 65 €-Starterkits Modelle packen, die bis dahin richtig viel Geld gekostet haben und damit viele Kunden vor den Kopf stoßen?“

      Siehe Antwort vorher. Und ich finde es lustig, dass sich die Spieler auf der einen Seite beschweren, dass es die teuren Boxen nicht in einem gescheiten Bundle gibt (mit Ersparnissen) und dann aber auf der anderen Seite die Gemüter hochkochen, wenn sie eben genau das tun. Wie soll GW denn nun agieren? Alles teuer einzeln oder in Bundles?

      „– GW ist auf einem besseren Weg, weil sie jetzt für einen Monsterbausatz bereits 90 Euro (180 DM) bis 120 Euro (240 DM) , 3 Kavalariemodelle für 80 Euro (160 DM) oder ein Infantiemodell für 34 Euro (68 DM) verkaufen?“

      Ich würde vermuten, dass sich GW momentan nicht anders halten kann. Der aktuelle CEO versucht halt erstmal mit anderen Mitteln das Unternehmen zu drehen. Aber ja, sie sind definitiv zu teuer momentan und an dieser Ecke muss auch noch was passieren.

      „– GW ist auf einem besseren Weg, weil sie Panikkäufe unter “letzter Gelegenheit” befeuern, obwohl sie wissen, dass gewisse Modell wieder aufgelegt werden (Erste Anzeigen für eine Rückkehr der Gruftkönige sind bereits bekannt)?“

      Hier wieder das Argument, dass das in anderen Bereichen auch oft so ist ,einfügen.

      „– GW ist auf einem besseren Weg, weil sie “Ausverkaufte” Artikel (was weg ist ist weg und kommt nicht mehr), doch nochmal spontan Nachproduzieren?“

      Ist im Prinzip ja das Gleiche wie vorher.

    • @ BK-Christian

      Lieber Christian,

      ich habe in keinem Wort davon gesprochen, dass GW mit ihren 65-€-Einstiegsboxen Kunden abzockt.

      Ich habe davon gesprochen, dass sie ihre (gute) Idee, einfach schlecht umgesetzt haben und damit anderen Leuten (Stammkunden) auf die Füße getreten sind.
      Einfach durch ihr tollpatschiges und schlechtes Management!

      Die Einsteigerboxen sind eine gute Idee und zu unterstützen, jedoch hätte ich sie anders zusammengestellt um Neukunden wie auch Stammkunden gleichermassen glücklich zu machen.

      Ich habe bereits mehrfach beim Brückenkopf erklärt, dass ich kein GW-Hasser bin. Wenn es so wäre, würde ich mir nicht die Mühe machen soviel zu schreiben…
      Es ist eher so, dass ich mir wünschen würde, dass die Firma die Kurve kriegt.

      Das sie es bisher nicht geschafft hat, liegt in meinen Augen an den sogenannten „Fan-Boys“, die bei jedem Scheixxx den die Firma baut, kräftig applaudieren!
      GW braucht einen Tritt in den Arsch und keine Applaudöre.

    • Gelöscht. Bitte beachte unsere Kommentarrichtlinien.

      Nope, einfach nope.

    • Ok….

    • GW ist auf einem bessern Weg, weil… sie falsche Entscheidungen ändern. Warum sollte man sie dafür bestrafen?
      Ich halte von der Preispolitik auch nichts, mag aber die Minis und das Spiel…
      es ist nur ein Hobby!

      @witchbitch, ich brauche keine Hilfe…

    • Vorab: ich verstehe beide Seiten bzw. kann sie nachvollziehen. Ich selbst stehe wohl mit meiner Meinung irgendwo dazwischen. Aber auf die Frage ob es derzeit schwer ist positive Schritte von GW anzuerkennen muss ich für mich persönlich mittlerweile sagen: leider ja. Und das hat mich ein bischen ins grübeln gebracht.

      Denn dabei bin ich gar kein passionierter GW-Hasser. Allein schon weil ich Hartplastikminiaturen liebe und kein Fan von historischem TT bin bleibt GW für mich nach wie vor eine wichtige Anlaufstelle. Aber in den letzten Jahren haben sie doch den allergrößten Teil meiner verbliebenen Sympathie und auch meinem Interesse an ihren aktuellen Systemen verspielt. Bzw. eine neue Generation Mitarbeiter hat in meinen Augen nach und nach alles kaputt gemacht, was mir früher so gefallen hat (3.-5- Edition 40k, BFG usw.), mit dem unwürdigen Ende von whfb als traurigem Höhepunkt.

      Nun habe ich mir seitdem mittlerweile das ein oder andere TT-System angeschaut und auch ausprobiert / ein wenig investiert, bin aber von nix wirklich dauerhaft angefixt worden. Und wie oben erwähnt geht für mich nichts über Hartplastik. Aber wenn jetzt Punktkosten für AoS, akzeptabel bepreiste Startboxen, Blood Bowl und Brettspiele kommen überzeugt mich GW damit gerad halt auch nicht, richtige Richtung hin oder her, da es schlicht immer noch zu weit weg ist von dem was ich will. Da müsste schon ein vernünftiges 40k, whfb, BFG oder ein gelungenes neues System her und das ganze drum herum (Fluff, Design, modulare Modelle, Preise, Vertrieb etc.) sich wieder wesentlich verbessern. Nur aufgrund einiger minimaler Lichtblicke kann ich mich nicht wieder begeistern, schon gar nicht nachdem alles so sehr den Bach runtergegangen ist. Und allein schon wieder bei diesem überbordenden Text zu dieser Ankündigung krieg ich schon wieder zu viel.

      Oder anders ausgedrückt: erst whfb zu beerdigen und nun für AoS Punktkosten einzuführen hat für mich was davon eine Vase kaputtzuschlagen und nun ein paar Stucken wieder zusammenzukleben.

    • > Das GW bereits mehrfach und hochoffiziell verkündet hat, das es niemals
      > ein Punktesystem für AoS geben wird, ist schon längst vergessen….

      Ich verfolge offizielle GW-Quellen nicht wirklich, gib mal Belege bitte.

    • Gelöscht. Bitte beachte unsere Kommentarrichtlinien.

    • @mustardsword: https://www.brueckenkopf-online.com/?p=145635 😉

    • Zum Thema, dass GW nie Punkte für AoS machen würde, wird aber gerne das hier übersehen: „and there will be a system for tournament players to balance lists that isn’t based on model count.“

      Das stammt auch aus den Aussagen eines GW-Mitarbeiters am FW-Open Day 2015 , die wir hier (https://www.brueckenkopf-online.com/?p=145635) veröffentlicht hatten.

      Der ganze Abschnitt:
      „There will never be points values.

      On to the slightly positive stuff then.
      They are going to fully support all modes of play, and will be releasing rules to balance armies against each other. There will be narrative campaigns where your forces are picked for you for specific missions, and there will be a system for tournament players to balance lists that isn’t based on model count. He did not know the specifics of this, but said it is definitely coming.“

      Es war also bekannt, dass so etwas vermutlich kommen würde.

    • Wäre es den Meckerköppen denn lieber gewesen, GW hätte an der Überzeugung festgehalten, und sich stur gestellt?

      Offenbar haben sie doch einmal auf das gehört, was die Community gerne hätte!

    • @Jarrek
      Wenn sie WHFB nicht so unglaublich unwürdig beerdigt hätten.

      Ich glaube was hier so sauer aufstößt ist nicht, dass GW nun endlich mal 1-2 vernünftige Schritte unternimmt, sonder vielmehr dass Sie es als ihre eigenen wundertolle Idee verkaufen. Ein aufrichtiges „zum Start der neuen Edition hatten wir noch einige Design Probleme. Dank eures immer währenden Feedbacks, haben wir uns entschossen ein neues Punktesystem zu krieren, dass euren langen Wünschen entspricht“. Klingt gleich ganz anders oder?

  • Wenn ich mir das Gift und die Galle die die ‚Veteranen‘ von sich geben und die nun wirklich jede AoS Diskussion mit blankem Hass auf System und Spieler torpedieren angucke bin ich mir nicht sicher ob irgendjemand die wieder ins Boot holen will. 9th age is doch gut genug für die.

    Freue mich auf ein offizielles Punktsystem. Obs was taugt sehen wir dann.

    • „Nicht, dass ich Dir das irgendwie verbieten will, es ist mir nur nicht ganz klar, was da der Reiz für Dich ist…“

      Wahrscheinlich der selbe der die immer gleichen Leute dazu bringt die GW Produkte und Politik zu loben bzw. gut zu heißen. Nicht, dass ich das irgend jemandem übel nehmen kann. Aber genau da verstehe ich den Reiz nicht ausser es soll Werbung sein!

      @click Der Hass geht bestimmt nicht gegen die Spieler.

    • Mag sein, aber ich habe wirklich das Gefühl, dass die „Aus Prinzip alles scheiße Finder“ deutlich offensiver und zahlreicher sind als die GW-Jobelperser, die immer alles super finden…

    • Okay, was ist ein „Jobelperser“, bzw. was war es vor dem Autocorrect? 😀

    • Jubelperser:
      https://de.wikipedia.org/wiki/Jubelperser

      Manchmal auch Jubelgermanen, v.a. bei SED-Paraden Ende der 80er.

  • Ja… Die Spieler die weg sind kommen jetzt ganz sicher nicht alle zurück gerannt.
    Bleibt ab zu warten wie dieses MatchPlay schlussendlich aussieht.

    Ist schon seltsam das GW auf einmal doch wieder für Tournament einen „Standart“ anbieten will nach dem man vorher in beiden Systemen diesen abgeschafft hat.

• Leider zu spät! Zumindest für mich.

  • +1

    GW hat mehr als einmal gezeigt, dass mein Geld dort unerwünscht ist.

    • +1

      Zudem kennen die das Balancing der GW-Spiele. Warum sollte es besser werden???

• Hätten Sie letztes Jahr gesagt: „jo, wir kommen erstmal so mit der neuen Edi und ein Punktesystem wird folgen.“ wäre Age of Rage wohl besser aufgenommen worden… Tja.

• Spät kommen sie, aber sie kommen. Ich bin echt gespannt wie das wird und habe große Hoffnungen. Im Moment stellen sich aber noch mehrere Fragen:

  1.) Gibt es Punkte für alle alten Einheiten, oder nur für die neuen, die auch bei AoS weiterleben?

  2.) Wird es ein echtes Punktesystem, oder nur eine berechnungsformel auf Basis von Warscrolls und z.B. Lebenspunkten (könnte ich auch mit leben)

  Ich bin sehr, sehr gespannt und bin echt versucht meine Waldelfen neu hervorzukramen…

  • Also von den Antworten der AoS-Seite in den Kommentaren gibt es für alle erschienenen Warscrolls Punkte.

    • Ich bin sehr gespannt. 🙂

  • Die Frage ist ehr, ob GW ihr Vorhaben auch unterstützt und mit entsprechenden Support füttert. Es bringt halt nichts wenn sie ein halb gares Punktsystem rausbringen, dass nicht gepflegt wird und in dem Erratas nur sporadisch aufkommen. Dazu wäre es allerdings nötig, dass man das Feedback der Community auswertet und das es hierzu intensives Playtesting gibt.

    Das sind alles Punkte mit denen GW schon früher ehr wenig geglänzt hat und viel wichtiger ist, dass kostet alles Geld und ich bezweifel ob sich das mit der GW-Politik der letzten Jahre verträgt.

    Ich hoffe trotzdem, dass es sich als ein Schritt in die richtige Richtung herausstellt. Die Figuren hätten es verdient….

• Naja, das Grundproblem bleibt: Das eine Jahr wird es so gemacht und dann…?
  GW ist alles andere als beständig was so etwas angeht. Ob es nun Regelbücher, FAQs oder sonstwas ist, die einzige Gewissheit ist: Die Preise steigen 😀

  Erst einmal warte ich aber den Inhalt ab, immerhin hat GW schon ganz andere Scherze als turnierkonform bezeichnet….

  • Loide, seht dass mal etwas langfristiger. GW ist eine der wenigen Firmen überhaupt, die seit Mitte der 1980er Jahre (!!!!) sich im Tabletop halten, und ihre Welten/Spiele/Systeme supporten.

    Ich freu mich drauf. AoS fand ich als Bier&Bretzel-Spiel am Abend von Anfang an toll, und im Netz gibts sehr viele positive Berichte, von Leuten, die es mal ausprobiert haben.

    Wenn dazu jetzt Punkte kommen, kann ich meine Sammlung aus 30 Jahren GW endlich in frei-skalierbaren abendlichen Feierabendzocks verwenden. Das fänd ich schon toll!!!

    • Es mag ein gutes Bier&Brezel Spiel sein, dafür ist es, zumindest mir, aber zu teuer.
      Also nur um ein Bier & Breze -spiel zu sein.

    • Warmahordes ist nicht günstiger. Das Spielen wir aber auch „nur“ B&B mäßig 😉

    • @Weegel Ich denke der Blickwinkewinkel ist hier entscheidend.

      Nach meiner Meinung gibt AoS nicht von den, momentanen, Regeln nicht mehr her als ein B&B-spiel.

      Warmahordes tut dies schon und das wir es wie ein B&B spielen liegt ganz an uns.
      Wir könnten es ja „professioneller“ Spielen weil, meiner Meinung nach, die Mögichkeit da ist, aber kein Interesse da ist.

      Dazu kommt noch der SEHR subjektive Punkt das mich das Design und der Fluff von AoS so gar nicht mehr anspricht, bei Warmahordes ist das aber doch der Fall.

• Punkte ok. jetzt noch ein vernünftiges System dazu,
  alles a wengala abschleifen und ich würde mir das ganze noch mal anschauen.
  Das erste Produkt konnte mich leider nicht überzeugen.:-[

• Tja, da sieht man mal dass GW sehr wohl weiß, wann es Zeit ist ein stockend laufendes Produkt zu überarbeiten. Gutes Beispiel für die Macht der Käufer.

  Alles in allem eine sehr gute Entscheidung. Jetzt müssen nur noch die Grundregeln vernünftig sein (was ja durchaus passieren kann), dann wird es auch was mit dem Cassual-Spiel. Zu mehr taugt es nicht, aber das macht es gut.

  Aber jetzt erst mal abwarten. Die Firma weiß, wie man auch gute Ideen in den Sand setzt. Aber ich bin guter Dinge.

  • hahahah 😀
    Ich glaube da hätte man schon vor 5-6 Monaten was machen müssen/können.

    • Nachdem AoS erschienen ist, musste GW auch sicherlich erst einmal absehen, dass der Schrei nach Punkten nicht nur daher kommt, dass die Leute sich erst umgewöhnen müssen und plötzlich vor etwas Neuem stehen. Dann kommen noch etliche Wochen, ein solches System zu konzipieren, auszuarbeiten und zu testen. Und selbst eine Firma wie GW muss zusehen, dass es in den Plan passt und andere Produkte nicht deswegen zu kurz kommen.
      So gesehen halte ich es für durchaus realistisch, dass die Sache eben nicht bereits vor 5 bis 6 Monaten durchgezogen werden konnte.

  • “ Jetzt müssen nur noch die Grundregeln vernünftig sein (was ja durchaus passieren kann“

    HAhahaha…..der war gut! XD

    • Freut mich, dass ich dich amüsieren konnte. 😉

• Mal schauen, wohin die Reise führt – ich vermute, dass die damit nicht bei den alten Veteranen auf Begeisterung treffen werden.
  Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass Modelle, die nicht mehr zu den AoS Range gehören da mit berücksichtigt werden. Das Spiel soll bestimmt auch weiterhin leicht zugänglich bleiben, nur dass man es jetzt ausgeglichener spielen kann. Fairerweise, um so taktisch komplexer ein Spiel wird und auf den echten Tabletop-Nerd zugeschnitten ist, desto spezieller werden die Vorstellungen der potentiellen Kundschaft. Ich kann GWs Motivation hinter AoS verstehen, auch wenn ich wie viele der alten Welt hinterhertrauern.

  • Wenn die alten Veteranen so sind, wie auf dieser Seite, dann würd ich als Konzern alles dran tun, bloß nicht zu viele von den kleinen Hassmaschinen mir ans Bein zu binden. 🙂

    Ich finde das eine sehr schöne Entwicklung! Freu mich drauf.

    • Neue Verschwörungstheorie: GW versucht tatsächlich nur seit Jahren mit immer extremeren Marketingmethoden, die „kleinen Hassmaschinen“ zur Konkurrenz zu treiben, damit die dort die Community zerlegen…

    • @ Flop: Made my day! Vielleicht sehen aber erst Historiker in 50 Jahren die bewundernswerte Genialität der GW Marketingstrategie, wenn die Hatebunnys erst KoW, dann die restliche Konkurrenz psychisch zermürben.

      Just as planned, murmelt Tzeentch, und fängt an zu grinsen.

• Leider zu spät.

• Das schau ich mir an und wenn es taugt, werd ich es gerne mal ausprobieren. Den Kern der Regeln von AoS fand ich gar nicht so falsch. Jetzt noch schön günstig bepreiste Oger Startboxen und wir sind durchaus im Geschäft.

• „… in association with some of the world’s biggest tournament organisers“
  Wer denn bitte??? Oder anders gesagt: Wers glaubt.

  Und zu Bk-Christian:
  Ja ich sehe auch das sich GW in geringer Wiese zum besseren wandelt, und das man das ruhig mal anerkennen „könnte“
  GW hat aber schlicht und ergreifend unglaublich viel kaputt gemacht, ohne sich mal groß die Mühe zu machen zu sagen: Ey sorry wir haben scheiße gebaut!

  Abschalten von Foren/Kommentarfunktionen, Ignorieren von Kampangnenergebnissen ( Eldrad Ulthran anyone), nicht zugänglich machen von regeln ( Wenn mortheim, Battlefleet gothic und co schon nicht mehr erhältlich sind, warum lässt man die regelsysteme nicht online??? Fanservice anyone?!), strunzdumme Behauptungen ( ..wir produzieren Miniaturen und keine Spiele!!!), Fine-(Fail) cast, usw, usw….
  Bei mir zumindest ist einfach so viel groll vorhanden das ich das zwar anerkenne was grade passiert, aber dem A: nicht ganz traue, und B: Ich tatsächlich mal sowas wie ne Entschuldigung erwarte….mag sein das das Kleinkindniveau ist und ich mich benehme wie ne beleidigte leberwurst….aber das is halt so.
  Ach ja: ich hab die Warhammerwelt geliebt…und dann wird die einfach so platt gemacht und spacemar…ääääh Siegmarine…..ihr wisst schon was ich meine tauchen auf.
  Aber na ja mal schauen: Die tendenz zeigt derzeit tatsächlich mal nach oben….weiter runter konnte sie aber auch nicht mehr zeigen.
  PS: welchen Führungswechsel meinste genau?

  • Kevin Roundtree hat Tom Kirby als CEO ersetzt.

    Viele hatten erwartet, dass Roundtree als „Handpuppe“ von Kirby dienen würde.

    Ich persönlich glaube, dass er einen eigenen Stil hat und bin bereit ihm einige der derzeitigen Änderungen anzurechnen…

  • Ah ja: bezüglich der Tournament Organiser: Da sollen u.a. die Veranstalter des SCGT (Dan Heelan) einbezogen werden…

    Das Comp-Pack hat eigentlich eine durchaus positive Resonanz gehabt… Insofern bin ich vorsichtig optimistisch.

  • Sie meinen die Organisatoren vom SCGT. Ja, ist ein gut besuchtes Turnier, keine Frage und ja, die Jungs sind sehr positiv an AoS herangegangen. Schön für GW, die Open-Beta für AoS scheint vorrüber.

    Wenn ich mir aber die Siegerlisten des (sehr stark eingeschränkten) SCGT anschaue, möchte ich mich gerne übergeben (kann man auf der GW-Homepage bewundern). Da bekommt Powergameing ne ganz neue Wertung. 😉

    • Also ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, aber kommt es beim Turnierspiel nicht unter anderem darauf an das Maximum an Schlagkraft einer bestehenden Armeeliste raus zu holen und sie dann im Turnier siegreich ein zu setzen? ich bin kein Turnierspieler, deswegen mag die Frage auf echte Turnierler vielleicht komisch wirken. Für interessante Infos turniertechnischer Dinge bin ich deshalb trotzdem offen.

      Und ansonsten versteh ich die Nörgler nicht wirklich. Ich bin auch seit einiger Zeit von GW weg, weil mir die Preisleistung nicht mehr stimmig erscheint (das mag subjektives Empfinden sein). Was nicht heisst, dass die nicht doch einige nette Sachen auf die Beine stellen. Im Moment machen sie wieder einges richtig und zum sonstigen Verhalten dem Kunden gegenüber reihen sie sich eben in die Schlange großer Firmen ein… Da ist erstmal nichts mit Fanbaseverstehern usw. Daran sollte man sich aber doch inzwischen gewöhnt haben…

    • Turniertechnisch hast du schon recht, da soll es auf die Mütze geben. In meinem Umfeld habe ich aber leider die Erfahrung machen müssen, dass Spiele schnell ausarten, wenn sich gewisse Kombos herausgebildet haben. Das hat mir lange Jahre Warhammer kaputt gemacht. Bei AoS würde ich einzig eine Überarbeitung der Grundregeln begrüßen, da das Grundkonzept des Spiels (Szenarien) sehr schön ist.

      Warten wir es ab.

    • @Summoning: Was würdest Du denn bei den Grundregeln geändert sehen wollen?

    • Im Grunde nur Kleinigkeiten. Messen vom Base aus, eventuell ein 180° Sichtbereich (absolut kein Muss, aber spielerisch sehr interessant) und vor allem, dass Gelände eine sinnvolle Rolle bekommt (halbe Bewegung, Deckung etc.pp). Im Grunde also ganz einfache Dinge, die man meist eh automatisch adaptiert und in den meisten Comps drin ist. Ich hätte es nur gerne offiziel, damit es für alle angenehmer wird. Ich möchte ungern dauernd fragen, nach welchem System man den heute spielt (Comp oder Original).

    • Das Messen von der BAse und eingeschränkte Sichtlinien haben wir sofort als Hausregel eingeführt, und es macht so deutlich mehr Spaß.

      Und die „besonderen“ Regeln einiger Modelle hat doch wirklich niemand ernst genommen, sondern als den Witz erkannt, der sie sein sollen, oder?

  • @kaichen: +1

    Das bringt es einfach auf den Punkt. Es kommt zu spät und trauen kann ich persönlich der Firma leider nicht mehr, auch wenn ich postive Änderungen erahne. Nur ohne Vertrauen gibts auch kein Geld.

• Jetzt nicht gleich in Panik oder Begeisterung verfallen. Abwarten und schauen was kommt. Ich fand den Bier and Brezel Ansatz nicht verkehrt. Das ganze mit vernünftigen Punkten ausgestattet und den albernen Kram weglassen und das ganze könnte ein vernünftiges Spiel werden. Eines das ich auch mit meinen Kindern spielen kann ohne stundenlange Regelkunde zu betreiben. Ich jedenfalls warte ab und schaue was kommt. Kann aber beide Meinungen durchaus nachvollziehen.

  • Ja abwarten, Brezeln essen und Bier saufen. Was anderes kann man eh nicht machen.

• too little, too late.

  wobei mich das so oder so nicht kratzt(e); das „problem“ des balancings hat ja die spielerschaft lange übernommen, und kann das auch _besser_ (hier ist eben wirklich „balance“ im sinn, und nicht das ewige „1up“, um verkäufe zu pushen (entschuldigt mein denglisch)).

  das problem sind nach wie vor die völlig überzogenen preise, daran ändert auch diese ankündigung hier nichts.
  paradebeispiel die orks die tage;
  wenn ich mir das „Neuheiten der Ironjawz“ anschaue, so enthält es in etwa das, was vor ein paar jahren noch in der (fraktions)starter/armeebox war.
  die kostete damals überall 79euro, +/-.

  dieser „einmalige deal bla bla“ kostet 287. dachte zuerst, ich habe mich bei der anzahl ODER dem preis verlesen, aber nö..

  das revolutionäre, neue punktesystem, was GW ja eigens 2016 erfunden hat (vorher gabs weder punkte, noch systeme), bremst die titanic keinesfalls ab. ist eher so der letzte champus auf dem weg zum eisberg.

  *natürlich nur (m)eine meinung* 😉

• Mal sehen, was GW daraus macht.

  Wenn man nun noch vom Base misst und nicht vom Modell, dann wäre AoS sogar wieder einigermaßen Interessant. ^^
  Als Bier und Brezel Spiel halt. Und dagegen ist ja eigentlich nichts einzuwenden. 🙂

  Trotzdem kommt (für mich und und wohl auch für viele andere) diese Einsicht ein wenig zu spät. Der Schaden ist schon angerichtet.

  Wie man oben lesen kann, gibt es inzwischen eine Menge „Hater“ (Ich glaube nicht, dass es nur einige wenige sind).
  Und diese sogenannten Hater empfinde ich noch nicht mal so extrem. Ein Körnchen Wahrheit wird wohl in diesen Aussagen drinnen sein…

  Dazu kommen die, die sich eine neue Armee von AoS nur mehr schwer leisten können.
  Die steigen um oder sind einfach weg vom Tabletop.
  In Summe also ein erheblicher Umsatzrückgang.

  Wie oben schon erwähnt: Erst Mal abwarten und Tee trinken.
  GW hat in letzter Zeit vieles richtig gemacht.
  Ob es den Wahnsinn, den sie davor aufgeführt haben, wieder gut macht:
  Kann ich mir aus jetziger Sicht nur schwer vorstellen nicht…

• Die Sache ein wenig differenziert zu betrachten schadet sicher erstmal nicht.

  Ein Balancing/Punktesystem nicht der einzige Unterschied zum früher gekannten Warhammer. Insofern wird dadurch Systemen oder Regeln, die die Tradition von Warhammer Fantasy Battles fortführen nicht die Existenzberechtigung entzogen. Auch ist es kein Allheilmittel, wohl aber eine begrüßenswerte Sache und macht AoS aus meiner Sicht erheblich attraktiver.

  GW hat was Beständigkeit angeht ein schlagkräftiges Argument auf seiner Seite, nämlich das Alter der Firma.

  Die positiven Schritte in den letzten Monaten wurden schon aufgezählt. Eine etwas moderatere Preispolitik wäre natürlich sehr gut. Aber Umrechnung in DM ist nach 15 Jahren Euro einfach nicht mehr ernstzunehmen, sorry.

  Nach wie vor glaube ich aber, dass die Welt des Tabletops mit GW besser dran ist als ohne. Hoffentlich wird AoS durch ein Punktesystem eine sinnvolle Alternative und GW produziert weiterhin schöne Modelle.

• Ich finde, man sollte auch mal das Gute im Menschen sehen. Das gilt auch für Menschen in GW Shirts. Aber ganz egal, ob diese Neuerung gut oder schlecht ist… Sie kommt zu spät. Ich kenne niemanden mehr, der noch ernsthaft Warhammer Fantasy (bzw. AoS) spielt. Die Alternativen sind einfach zu gut (vor allem wenn man klassische GW Figuren dafür zweckentfremdet).

• Die Punkte werden AoS für mich auch nicht retten.
  Ich möchte ein Rank&File System, kein Mass-Skirmisher.

  Ich sammel einfach meine bestehenden Warhammer-Armeen weiter und fange sogar gerade noch eine neue an. Ich habe von der 5ten bis zur 8ten Edition alle Regelbücher da. Und 9th Age, Fluff-Hammer und Kings of War gibt es ja auch noch. 🙂

• So jetzt muss ich auch mal meinen geistigen Dünnschiss dazu geben 😅

  Natürlich ist es schade dass sie erst jetzt ihren „Fehler“ einsehen.
  Ob der Umbruch natürlich ein Fehler war oder nicht darüber kann man diskutieren, ich bin da zwiegespalten ab und an muss einfach mal was Neues sein, es kann aber auch gut gehen etwas bestehendes weiterzuentwickeln und den Urgeist zu behalten. Ich sehe hierbei immer die G-klasse von Mercedes seit Jahren nur verbessert nie komplett über den Jordan geschossen…

  Ich bin mit gw in Kontakt gekommen mit 10 Jahren oder so also vor 22 Jahren, und natürlich haben sie viel verändert, und nicht mit allem war ich konform. Aber man darf auch nicht außer acht lassen was sie in Sachen Plastik Qualität in letzter Zeit rausgehauen haben ob es ein gefällt oder nicht ist natürlich jedermanns Sache, mir zB. Gefallen die neue Orks richtig weil es immer meine Lieblingsfraktion war.

  Also ich finde es mit den Punkten wirklich cool und bin mal gespannt ob die das halbwegs auf die Reihe bekommen, wenn dem so ist werde ihn bestimmt auch wieder das ein oder andere aos Spielchen schlagen und nicht nur sammeln und bemalen.
  Einfach dem mal eine Chance geben (ja ich weis gw hat viele Chancen verballert😅)Und abwarten was kommt, schlimmer kann es eh nicht werden.

  Natürlich ist gw teuer die Argumentation gibt es schon seit ich die Firma kenne, damals hat meine mom auch immer geweint wenn ich nen Helden für 7,99 Mark haben wollte aber so what alles kostet Geld, Hobbys nun mal mehr.

  Und natürlich kann ich auch alle verstehen die wegen gw angefressen sind aber dennoch finde ich kann man wie von Christian angesprochen eine positive Tendenz sehen.
  Einfach abwarten und Tee trinken und erst meckern wenn sie auch das verkacken 😁

  Grüße der Snow

• Ist für mich nicht sonderlich relevant, aber es ist doch durchaus interessant zu sehen, was da im Moment alles in Bewegung gebracht wird.
  Firmeninterne Infos über das Warum und Weshalb wurden ja hier in den Kommentaren schon zu Hauf ausgebreitet, interessieren mich aber auch erstmal nicht so sonderlich.
  Mal gucken, was da noch alles kommt. Einige Veröffentlichungen der letzten Wochen/Monate waren aber schonmal sehr vielversprechend.
  Ich habe ja auch immer mal gerne gegen GW gewettert, bleibe aber trotzdem dabei, dass die Entscheidung WHF ad acta zu legen und alten Ballast abzuwerfen, eine auf lange Sicht gute Entscheidung gewesen ist. In ein paar Jahren könnte das eine vollkommen neue Welt geworden sein und vielleicht blickt man dann auch mal mit nem Augenzwinkern auf die ersten Gehversuche zurück.
  Unglaublich, was hier manchmal für eine Erwartungshaltung an den Tag gelegt und mit teilweise fast anmaßenden Kommentaren quittiert wird.

• Hier wird sich echt das Maul zerissen. Wahnsinn. Aber dem Kaffeeklatsch bleibe ich mal heute fern 😀

• Tjoah, besser spät als nie? Ist sicherlich ein notwendiges Manöver, aber wie traurig ist es, dass man überhaupt erst auf die Schnapsidee mit AoS ohne Punktesystem kam?

  Mir ist es persönlich jedenfalls ziemlich egal, da ich zwar Echsenmenschen besitze, diese aber nur für Fantastic Saga einsetzen will.

• Tja, ich komme da aus der genau anderen Richtung. Das Regelwerk ist mir ziemlich egal, ich bin eh mehr Sammler und Maler. Aber das neue Setting kann mich mal, ich will meine Alte Welt wieder haben.

  Das ist doch wie wenn man den DSA Spielern damals gesagt hätte „Sorry, wir haben Aventurien gesprengt. Wenn ihr wollt, spielt halt in Myranor. Ach, ihr mögt kein High-Fantasy mit Katzenwesen und Magieluftschiffen? Blöd für Euch.“

  Nein, ich mag kein High Fantasy mit Stormcasts, ich möchte lieber Low Fantasy in der Geschmacksrichtung „perilous Grimdark“ mit einer Portion Humor bitte. Und jetzt kommt nicht mit „Aber Du kannst doch in jedem Setting spielen; niemand zwingt Dich, deine Armeen wegzuschmeißen“ etc. Stimmt ja alles, aber wenn keien offizielle Unterstützung und/oder wenigstens gelegentlich was neues gibt, dann stagniert das alles in den langsamen Tod. Wieviele Leute spielen denn noch aktiv *vor* Borbarads Rückkehr? Doch nur ein paar alte Fans.

  Aber, Hoffnung nicht aufgeben, Classic Vampire ist auch wiedergekommen (New World of Darkness war genau so’n Mist wie AoS. Oder wie New Coke), sogar Space1889 ist wieder da. Und das gefühlt 20 Jahre nach dem Ende von GDW. Man sagt ja, daß Hoffnung der erste Schritt auf dem Weg zur Enttäuschung sei, aber es reicht ja, wenn GW ihre Trademarks und Copyrights um die Alte Welt ein paar Jahre nicht mehr wirklich substantiell nutzen, dann verlieren sie die ersten Rechte daran. Und wenn das Setting in der Public Domain ist, hoffe ich auf mehr Alternativfiguren und Fluff als Chapterhouse je allen basteln könnten 🙂

  • gut gesprochen!!!

  • Du sprichst mir aus der Seele! Wobei ich mit High Fantasy durchaus was anfangen könnte, wäre diese nicht so unglaublich plump gemacht und hätten sie dafür nicht ein sehr viel plastischeres Setting plattgetreten.

• Immer wieder lustig die Kommentare zu GW News zu lesen 😀

  Ja ich bin auch ein alter Veteran und bin seit über 15 Jahren dabei.
  Ja auch ich fand vieles was GW macht nicht so toll – und finde immer noch vieles nicht so prickelnd.

  Aber, warum posten immer und immer wieder die hater und flamer über eine Firma und über Produkte die sie abgrundtief hassen und verachten???

  Geht nichts voran in der alten Welt: *cheisse
  Geht was voran in der alten Welt: *cheisse
  Bringt GW was neues: *cheisse
  Keine Punkte in AoS: *cheisse
  Punkte in AoS: *cheisse
  [beliebige Handlung von GW hier einfügen]: *cheisse

  Ich persönlich spiele gern 40k und auch gern AoS und habe in letzter Zeit wieder viele Fantasy Minis gekauft und bemalt… und ich fühle mich komischerweise nicht schlecht oder abgezockt ;))

  • Nimm als Beispiel mal die/den lustige/n Ex, die/der einem nach Strich und Faden verarscht hat. Man hat gebrochen, wahrscheinlich im schlechten, und vergisst die scheiße auch jahrzehnte danach nicht. Aber wegziehen bringts nicht und ignorieren ist so eine Sache wenn einem 1x die Woche der/die Ex vor der Nase rumtanzt.

    Andererseits kann man natürlich auch sagen gleiches Recht für alle: Wär doch absolut scheiße die News hier zu lesen und nur noch Lobhudelei und „*sabber*ein Kauf 5 zahl 6 Angebot? Packt mir gleich drei ein!“ Kommentare zu lesen. man sieht doch schon bei obiger Debatte das jegliche Kritik hier schon als blindes Haten abgetan wird. Das ist ein wenig wie „Ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt und will nichts böses hören, nichts böses sehen und bloß nichts böses sagen“. Ein Schelm könnte sagen das wäre genau die Welt die GW selber haben möchte. Deswegen ja auch anno dazumal die Forenauflösung und Kommentarsperren, denn Kritik an der weltbesten Firma die nur Top Produkte verkauft und keine Fehler macht ist ja von vornherein unangebracht 😉

    • Plastikspielzeug

      Unterm Strich ist es immer noch:
      Plastikspielzeug

    • @Visionopy
      Ich find den Vergleich mit der Ex passender. Manche Leute investieren weniger Zeit und Geld in eine Beziehung als der durchschnittliche Warhammer-Fan in dieses Plastikspielzeug steckt.

      Und in direktem Verhältnis zum emotionelan (und finanziellen) Investment steht dann auch die Reaktion mancher Leute.

      Und insgesamt ist’s ja nicht nur das Plastikspielzeug, sondern eine vollständig ausgearbeitete Welt gewesen. Inclusive Computerspielen, Romanen und nicht zu vergessen, einem der besten Rollenspielsysteme: WFRP (also, in der ersten und zweiten Edition…)!

    • @Visionopy: Und die/Der Ex ist nur ein Haufen Fleisch.
      Was genau möchtest du damit also ausdrücken? Das wir alles auf die Bestandteile reduzieren und seinen Wert nur in der Grundsubstanz festlegen? Das man nach 10-25Jahren in einem Hobby, keinerlei Emotion, Zeit & Geld investiert hat und somit keinerlei Gefühle hegen darf?

      Warum freuen sich dann so viele über Plastikspielzeug? Und warum dürfen Leute sich freuen und blind alles hochjubeln aber jeder der nicht mit der Masse mitspringt ist ein Hater und soll die Fresse halten? Kurios, wo wir doch über simples Plastikspielzeug debattieren.

    • Na gut… Ich springe auf den Vergleich an.

      Angenommen Du hättest mit Deiner/Deinem Ex gebrochen. Und „musst“ sie/ihn (aus welchen Gründen auch immer) jede Woche sehen… Würdest Du dann allenernstes jedes Mal wenn Du sie/ihn siehst laut in der Umwelt herumposaunen, was für ein schlechter Mensch er/sie doch ist? Oder unter jeder Meldung bei Facebook Deinen Senf dazugeben? Noch Jahre später?

      Ich würde das als irgendwo zwischen infantil und Stalking empfinden…

  • Geht nichts voran in der alten Welt: *cheisse …hab se geliebt

    Geht was voran in der alten Welt: *cheisse – voran wär doch kein Problem gewesen..aber die welt sprengen???

    Bringt GW was neues: *cheisse -Geschmäcker sind verschieden und wenns halt ### ist…!

    Keine Punkte in AoS: *cheisse JA, isses…spiel was de willst is kacke, für ein SYSTEM

    Punkte in AoS: *cheisse – Sagt wer?

    [beliebige Handlung von GW hier einfügen]: *cheiss – Geschmäcker und so

    „Aber, warum posten immer und immer wieder die hater und flamer über eine Firma und über Produkte die sie abgrundtief hassen und verachten???“

    deren Firmenpolitik der letzten 10 jahre verachte ich tatsächlich…und ich poste immer wieder weil es A: Leute gibt/zu geben scheint die alles unreflektiert toll finden was GW fabriziert und B. weil ich wie viele andere auch durch GWs Spiele geprägt wurde…deren produkte verachte ich nicht, nur die entwicklungen die deren Marken nehmen…früher war zwar nicht alles besser, aber wie Gw mit den Marken/Fans/Konsumenten umspringt ist tatsächlich *cheisse
    Abgesehen davon: Der Thread ist doch noch relativ gesittet

• Ich hoffe mal einfach auf das Beste. Irgendwie würd’s mich ja reizen, AoS mal auszuprobieren.

• Mir hat AoS auch nach einigen Anfangsschwierigkeiten gefallen. Jetzt liege ich das System. Mit oder ohne Punkte. In freundschaftlicher Runde ist das Spiel ein Gewinn.