DUST: Stellungnahme von Battlefront

Kommentare

• Ich verfolge das ganze nun schon eine Weile, und mittlerweile fällt mir dazu nur noch ein Begriff ein. KINDERGARTEN.

  • Kindergarten? Wir reden hier von einer halben Million aus dem Kickstarter, dann eine unbekannte Summe die BF gemacht hat, indem sie den Pledgemanager offen gelassen hat und weitere Käufe ermöglicht hat, sowie die Schulden bei der Bank. Ich habe keine Ahnung wie hoch die Summe genau ist, aber der Kickstarter ist schob eine Summe bei der man nicht mal eben sagt, ach passt schon, gibts halt keine Weihnachtsfeier… Bei der Summe sterben Unternehmen, von der Größe wie Dust und Bf.

    Da beide Unternehmen auch noch äußerhalb der EU und in unterschiedlichen Ländern hocken… viel Glück.

    • Im Bezug auf das grobe Erscheinungsbild, das durch (hauptsächlich) BF Aussagen entsteht, ist Kindergarten ziemlich nah dran. Bei genauerer Betrachtung ist es aber zu schwach.

  • Ich habe eher das ungute gefühl kindergarten ist leicht unpassend : krabbelgruppe passt eher.

• Das klingt wahrlich nicht gut…wenn da auch noch irgendwie latent FFG vertragsrechtlich involviert ist, hoffe ich trotzdem irgendwie, das die Backer irgendwann nochmal was von den Figuren in den Händen halten….
  Wenn sich aber schon 2 Streithähne mit solchen Anschuldigungen in der Öffentlichkeit bekriegen wird es bockschwer die wieder an den Tisch zu kriegen, damit irgendwann mal wieder Sachen produziert werden können

  • 1 Streithahn, der andere macht das einzig richtige. Und wirklich finanziell schaden wird es keiner der Firmen, zumindest nicht in Richtung Insolvenz. Nur die zeitliche Verzögerung ist ärgerlich für die Backer, die ihr Zeugs sicher bekommen werden.

    Ich würde übrigens nicht vernachlässigen, dass Paolo nur Teile der Verträge veröffentlicht und das aus gutem Grund.

    Weiterhin sollte man sich überlegen warum inzwischen der dritte Vertrieb Probleme mit Paolo hat.

    • Bei den Summen die da im Spiel sind davon auszugehen, das es keiner Firma schadet? Mutige Aussage siehe auch den Post von tobias.
      Mir wäre da ziemlich egal wer da dran schuld ist, das einzige was zählt ist das Backer ihr Zeug bekommen und nicht ne halbe Million verschwindet oder in internationalen Rechtsstreiteren verpufft

    • Für BF ist das eher eine geringe Summe, für DS etwas mehr, aber immer noch verkraftbar.

      Die Ware ist vorhanden und wird nach erfolgreicher Mediation ausgeliefert. Eigentlich ist es nur eine Frage der Zeit und ob Paolo, der inzwischen nicht mehr in die Gespräche eingebunden ist, nochmal querschießt.

    • Wie 100% sicher ist es denn das die betroffenen Figuren wirklich alle fertig designt und sogar produziert sind?
      Bei so Aussage VS Aussage währe ich bei solchen Aussagen extrem vorsichtig…
      Mögliches Insiderwissen hin oder her.
      Ich drück den Backern die Daumen das sie mit einem blauen Auge davon kommen und sie ihre Ware mit „nur“ 1/2-1 Jahr Verpätung bekommen….

    • Die liegen versandfertig in der Fabrik, das ist nicht das Problem.

• Tja… jetzt wird es für Battlefront schon etwas schwerer die Anschuldigungen zu entkräften. Dust Studio hat sehr schön (mit Belegen) gezeigt, dass Sie alle vertraglichen Teile erfüllt haben. Eine Zukunft von Dust bei BF seh ich nicht.

  Für die Bäcker tut es mir echt leid. Ich bin – zum Glück nur mit drei Miniaturen betroffen. Ansonsten habe ich nur alte über den KS „gekauft“ 🙂

  • Nein haben sie nicht, aus den PDF ist klar zu erkennen, das es nur ein Vorvertrag ist und es noch weitere Verträge gibt, die man nicht öffentlich hat einsehen können bisher.

    Für BF wird es jetzt relativ einfach ihren Fall darzulegen. An die Öffentlichkeit geht man mit sowas nur, wenn man eine rechtlich sehr schwache Position hat, aber in der Regel tut man den Anwälten der Gegenseite eigentlich einen gefallen.

• Irgendjemand hatte mal gesagt, dass sich die Qualität eines Vertrages nicht in Friedens-, sondern in Kriegszeiten offenbart. Hier wurde anscheinend nicht genau definiert welche Beträge nach welchem Schlüssel aufgeteilt werden müssen und wer für welche Schadenshöhen aus Nichterfüllung aufkommen muss. Nachvollziehbar, dass bei solchen Summen jede Partei zu ihren Gunsten definiert.

  Die Leittragenden sind natürlich die KS-Unterstützer. Aber was kann man da schon machen? 🙁

• Obwohl ich erst bei 3 Kickstartern mitgemacht habe, entwickelt sich die Plattform für mich immer mehr zum Indikator, welche Firmen ich gerne (auch abseits des Crowdfundings) unterstützen werde und welche nicht. Wie dort teilweise mit Geldgebern/Fans umgegangen wird, finde ich oft mehr als frech.
  Verständlich, dass viele das dicke Geld und hohe Aufmerksamkeit wittern, aber dann erwarte ich auch, dass abgeliefert bzw. angemessen kommuniziert wird.
  Das Unstimmigkeiten entstehen ist vollkommen legitim. Dann aber mit Informationshäppchen die Community gegen den Gechäftspartner aufzuwiegeln geht aber gar nicht! Das ist die größte Frechheit seit langem.
  Da lobe ich mir doch Firmen wie Prodos oder das Projekt mit den Soperheldengobbos, die die Unstimmigkeiten mit anderen Parteien hinter den Kulissen und scheinbar professionell (man findet einen für alle Parteien akzeptablen Mittelweg) regeln.
  Ich finde es sehr unverschämt, wenn ich über Dritte über eventuelle Zahlungsschwierigkeiten anderer Firmen erfahre – und das nicht, um Kunden zu warnen, sondern aus Gründen, die man auch nur mutmaßen kann.
  Und alles auf dem Rücken der Fans/ Geldgeber, ohne die dieses Spiel nicht mehr als ein gedanklicher Furz wäre.
  Traurig.

• Und die gelackmeierten sind wie immer die Backer.

  • Darum ja „Backer“ und nicht „Kunde“.

    Der ganze Witz bei KS ist ja, dass Verbraucherschutz und reguläre Kaufabwicklungen umgangen werden, während aber gleichzeitig für risikofreudige „Investoren“ auch keine Firmenanteile wie beim „crowdfunding“ an der Börse rausspringen.

    KS = Risiko eines Investors mit dem pay-off eines regulären Konsumenten.

• Operation Babylon… der Name ist Programm.

  Arme Backer.

• Da bleibt nur abwarten. Den Disput während er läufft an die Öffentlichkeit zu ziehen ist aber schlichtweg unproffessionell.

  • Hätte man ihn unter Verschluß gehalten, wäre ihnen aber sicherlich Verschleierung, Betrug, und fehlende Transparenz vorgeworfen worden…

    • Jein…
      Bei Prodos sieht man ja auch, wie viele schon auf die Barrikaden gehen und den Untergang der Firma herbeireden.
      Mit etwas Abstand betrachtet und die Emotionen man in der Hosentasche gelassen halte ich solch ein Vorgehen aber – vor Allem auf lange Sicht gesehen – für weitaus professioneller und für die Backer auch zufrieden stellender.
      Heutzutage ist es nunmal (manchmal leider) so, dass sobald Infos im Netz auftauchen, die große Reißerei anfängt. Sowas kann einem Produkt am Ende mehr schaden als bspw. eine verzögerte Lieferung.

• Hier entsteht leider ein Imageschaden für alle Seiten der noch schwer abzusehen ist. Schaden wird es dem System auf jeden Fall. Man kann nur hoffen das sich die Gemüter beruhigen und man sich einigen kann.

• Was ist denn im Moment eigentlich des genaue Problem?

• Ich verstehe ehrlich gesagt gar nicht genau was hier passiert. Kann mir das jemand mal in einem normalen Deutsch sagen? Wer genau macht da überhaupt Miniaturen? Und was macht die andere Partei?

• Also Düst Studio ist Eigentümer der Marke Dust und stellt die Minis her.
  Weiters wurde letztes Jahr vor dem Kickstarter Bf der Distributeur FFG hätte Wave 8 und 9 noch bezahlen sollen. BF wollte das aber schon vorher FFG wollte aus dem Vertrag raus (keine Ahnung warum) und BF hat mit einer höheren Marge für Dust Studio geworben. Daher für alle 3 eigentlich eine Win win Situation.
  Daher willigte man ein. Wave 8 und 9 wurden vorab von Dust Studio bezahlt (per Kredit).
  BF hätte 90 Tage Zeit gehabt diesen Kredit (220.000 USD) zu zahlen. Was aber nicht passiert ist (Vertragsbruch des Distributeurvertrages). Es stellte sich scheinbar heraus das BF unter Zahlungsschwierigkeiten liet. Dust Studio wollt aber den Partner nicht gleich wechseln deswegen wollte man einen Kickstarter machen. Normal teilt man sich den Gewinn nur hier wurde es so vereinbart das BF die Modelle des Kickstarters von BF kauft. Die gesamt Summe die über den Kickstarter eingenommen wurde sollte geteilt werden und zwar der erste Teil sollte an Dust Studio gehen für als Bezahlung der gekauftem Sachen über den Kickstarter im Vertrag stehen die Preise die die einzelnen Sachen kosten. 25% sollten zur Seite gelegt werden für die Transportkosten und den als dritter Teil sollten die Altlasten in Höhe von 220k decken. Alles was dann noch überbleibt bekommt BF als Gewinn ausbezahlt. Nur wurde auch hier scheinbar zu spät bzw zu wenig bezahlt. Auch wurden die Bestellungen der Baker scheinbar nicht richtig von BF an Dust Studio übermittelt. Das sind aber nur die Infos von Dust Studio bzw Parente. BF hat sich dazu noch nicht geäußert.

• Sorry für dopelpost aber mit Eigentümer im ersten Satz meine ich das alles wo Dust drauf steht also Regeln, Minis etc geistiges Eigentum von Dust Studios ist und bleibt.
  Geht hier nur darum weil die ganzen Karten, Regelbücher etc ja von BF aufgelegt und erstellt werden, aber eben auch wenn BF Regeln umschreibt etc das ganze trotzdem Dust Studios geistiges Eigentum bleibt.

• Es geht wohl primär darum wie die Bezahlung der Kickstarter Freebies laufen soll. BF möchte 50:50 (was ich für fair halte), DS möchte aber 90% des normalen Preises. Die Gratissachen sind einer der Punkte die im von Paolo veröffentlichten Vertrag nicht aufgeführt sind. (Zufall?). Im Aktuellsten Update widerspricht BF einigen der Darstellungen von DS auch direkt. (https://www.kickstarter.com/projects/duststudio/dust-operation-babylon/posts/1133043)

  • naja im letzten Interview bzw Statmant wurden 2 Rechnung von Dust angehängt und das sind eben 220K an die Bank für Wave 8 und 9 und 141K Dollar die an Dust gingen das sind wohl die Zahlungen für das ganze Zeug des Kickstarters (sind aber erst 360K und nicht wie von BF gesagt etwas mehr als 401K) lt Dust aber zu wenig bzw stimmt das mit den Bestellungen nicht überein und in dem Beitrag den du gelinkt hast steht auch das sie die Bestellungen von 1258 Personen an Dust weitergeleitet haben. Mein Problem es gibt alleine bei KS 1475 Bakers und es haben ja noch einige über die Händler bestellt also sagen wir mal es sind mindestens 1600 Personen die Bestellungen getätigt haben.
    Viel wichtiger ist aber das BF nicht einmal auf die Anfragen der Händler reagiert und ich meine überhaupt nicht da ein Bekannter von mir einen Laden hat der auch beim Kickstarter mitgemacht hat und dort ist es so das er in den ersten beiden Mals von einer Person zur andren geschickt wurde und die letzten 7 Mails wurden noch nicht einmal beantwortet. Wenn ich mir hier Megalith ansehe (die die Godslayer machen) dann hatten die auch „Probleme“ da die Minis glaub ich auch erst 6 Monate nach ende des KS gekommen sind und das Regelbuch (Deutsch) sogar erst 1,5 Jahre später geliefert wurde aber erstens sind das nur 3 Personen die einen normalen 40 Stunden Job nebenbei haben und zweitens haben die die Kunden/Baker immer wieder informiert. UND eben genau diese NULL Informations Methode ist es was die Leute ärgert. Man muss es ja nicht so wie Dust machen und alles an die große Glocke hängen aber ein paar Infos Seitens BF wären schon cool.
    Nein aber in dem Vertrag steht bei der Liste der Minis des Kickstarters das diese eben jeder Zeit mit einverständnis beider erweitert werden kann.

    Wie gesagt wenn das stimmt was Parente in dem letzten Interview gesagt hat, dann hat es ja schon vor dem KS Probleme gegeben weiters wurde der KS am 19.06.2014 positiv abgeschlossen heisst BF hatte das Geld ca am 30.06.2014 warum haben die aber erst im September die Bank bezahlt und im November erst Dust Studio?!

    Also wie gesagt wenn alle Infos so stimmen wie sie Dust Studio/ Parente raus gegeben hat, dann dürfte an allem BF Schuld sein wie und warum weiss leider keiner.

    Da es wie im „echten“ Leben aber leider so ist das der der am lautesten Schreit oder wie in diesem Fall zuerst an die öffentlichkeit geht meistens der ist der zumindest von der rechtlichen Seite her die schlechtere Position hat, kann es auch so sein das Parente einfach nur halb Wahrheiten erzählt oder lügt.

    Aber das wissen leider nur die beiden Firmen.

• Korrekturen:

  > Der Vertrag zwischen FFG und DS war schon ausgelaufen und FFG hatte auch nicht unbedingt die große Lust weiterzumachen da Paolo doch anstrengend sein kann. Daher hat BF direkt die Waves übernommen. Im Grunde hat somit BF den neuen Vertrag den Ursprünglich FFG bekommen hätte übernommen. Die Marge ist bei BF etwas besser gewesen als bei FFG, aber nicht so, dass es wirklich ein Superwechselgrund gewesen wäre.

  > Die angeblichen Zahlungsschwierigkeiten sind eine Erfindung des Internets, BF befindet sich nur grade in einer Umstrukturierung ihres gesamten FoW-Sortiments (SKU-Umstellung von tausenden von Blistern und Umstellung auf Plastikproduktion).

  > Der KS war die Idee von DS, BF war da nicht so ganz der große Fan davon, aber hat den Fehler gemacht mitzumachen um DS entgegenzukommen. Warum die Ware von BF nicht bezahlt wurde die von DS teilweise angeliefert wurde dürfte daran liegen, dass DS plötzlich etwas an der Bezahlung ändern wollte. Und damit war BF nicht einverstanden, wir sind also hier grade in Bezahlungsverhandlungen.

  > Dummerweise meinte Paolo das ganze über die Öffentilichkeit regeln zu müssen, was man eigentlich nur macht, wenn die rechtliche Position schwach ist. Und damit ging der ganze Mist los.

  > Zur Zeit kockt man wieder da, wo man von Anfang an hätte hocken sollen und zwar am Mediationstisch, inwzsichen aber unter Ausschluß von Paolo.

  > Die ganzen Add-Ons und nachträglichen Änderungsmöglichkeiten haben den KS zu einem Minusgeschäft inzwischen werden lassen und das findet BF gar nicht lustig. Da Paolo mehr Künstler als Geschäftsmann ist, dürfte das ganze auf seinem Mist gewachsen sein und BF hat zu lange mitgespielt.

  > BF hat klar den Fehler gemacht, dass sie Paolo zu lange haben schalten und walten lassen und beim KS auch etwas blauäugig waren, aber die von Paolo dargestellte Situation sind in der Realität nur Auszüge der Wahrheit. Paolo lügt nicht, aber er rückt auch nicht mit der ganzen Wahrheit raus.

  > FFG ist der Eigentümer von Dust Warfare (Regelsystem) und BF hat für DS die neue Regelvariante entwickelt. Bei letzterem müsste man also nachsehen, wer vertraglich die Rechte an dern neusten Fassung hat. Der Vertrag ist aber noch nicht zugänglich.

  > Der im Internet veröffentliche Vertrag ist nur ein Vorvertrag und auch nur ein Teil mehrerer Verträge, wie mir Paolo auch selbst bestätigt hat.

  > BF macht das einzig richtige in der Situation und das ist auf die Anwälte hören und die haben ihnen wegen der Verhandlungen absolute Funkstille verordnet. Das trifft jetzt zwar die Kunden, ist aber absolut üblich in so einem Fall. Alles was BF bisher geschrieben hat ist auch von deren Anwälten abgesegnet.

  • „Blöde“ Frage aber woher kommen deine infos den in den „offiziellen“ Infos die es ja nur von Paolo gibt steht da nichts davon. DAs mit dem Vertrag der veröffentlich wurde ist mir klar da sowas ja normal tortzdem eine geheimhaltungsklause beinhaltet.

    Das mit den Verträgen steht aber in der info von DS aber anders drinnen und zwar so das eben Anfang 2014 FFG noch Wave 8 und 9 bringen und bezahlen hätte sollen das hätte ca 6 Monate abgedeckt, aber BF wollte eben mit dem Vertrieb von Dust schon vorher anfangen also haben die das von FFG übernommen. Achja und auch eine geringe Steigerung der Marge bringt dem Unternehmen Gewinn. Sagen wir jede Figur wird nur um 2 Cent teuerer gekauft. BF kauft sagen wir monatlich 10.000 Figuren dann sind das mal schlappe 2000 Euro die mir mehr bleiben. Wahrscheinlich da BF ja Weltweit liefert ist diese Zahl an Figuren e zu wenig aber keine ahnung wie gut sich Dust verkauft.

    Daher meine Frage woher du deine Infos hast, die ganze Sache hört sich für mich genau so an wie früher das gut gerede von Duncan_Idaho (ohne ihm jetzt zu nahe tretten zu wollen) bei der Pleite von Rackham.

    • Direkte Kontakte aufgrund beruflicher Verbindungen.

      Der Vertrag mit DS ist damals ausgelaufen und wurde nicht verlängert, aber FFG hat das alleinige Vorrecht auf Verkauf der eigenen Bestände und bis dahin darf BF diese nicht verkaufen. Daher konnte BF nur die beiden Waves übernehmen, da sie sonst nicht zu verkaufen gehabt hätten.

      Und auch bei Rackham wurde schon eine Menge Mist im Internet erzählt (wundert das jemand beim Internet?) und Dritten wurde mehr geglaubt als Leuten, die direkt involviert waren.

    • Was Rackham damals angeht. Da wurden einige Fehler gemacht. Dass aber eine Firma Rackham aufkauft um damit die eigene Insolvenz zu verschleppen, war nicht vorhersehbar und hat ja dann auch die Gerichte sehr lang beschäftigt.

    • Ich behaupte mal Duncan_Idaho ist Beloq in Personalunion. Dafür gleichen sich die Argumente zum Teil wortwörtlich an verschiedenen Stellen im Netz. Nichts gegen Insiderinfos, aber ist schon komisch das es immer diesen einen Typen im Netz gibt der behauptet er habe die einzigen wahren Insiderinfos. Und dazu noch einerseits sagt BF macht das einzig richtige und schweigt, aber dann nix besserer zu tun hat als irgendeinen Typen aus Deutschland auf dem laufenden zu halten, damit dieser diese „Insiderinfos“ hier verbreiten kann. Ist klar …