BK-Intern: Nettiquette und Kommentare
Einen Tag später als angekündigt – manchmal muss man sich etwas mehr Zeit nehmen.
Liebe Leser des Brückenkopfs,
Am Wochenende musste ich zum ersten Mal seit Monaten (wenn nicht Jahren) die Kommentarfunktion unter einem BK-Artikel nachträglich deaktivieren. Es gab zwar keine völlige Eskalation, aber die Kommentare haben sich einmal mehr in eine aggressive und mitunter persönliche Richtung entwickelt, die eine permanente Beobachtung durch Moderatoren (lies: die Redaktion) notwendig gemacht hätte. Gerade am Wochenende kann ich diesen Aufwand niemandem in unserem Team zumuten und da ich selbst an diesem Tag unterwegs war, und nur vom Handy online gehen konnte, musste ich zu diesem drastischen Schritt greifen. Im Grunde wäre diese Entscheidung keinen solchen Artikel wert, aber sie steht leider am Ende einer längeren Entwicklung, auf die wir jetzt reagieren müssen.
Wir beobachten seit Wochen eine stetig wachsende Aggression in den Kommentaren, die sich immer wieder durch unsachliche Pauschalkritik, Angriffe auf andere Leser/Spieler bestimmter Systeme, das Gebashe bestimmter Hersteller usw äußert. Dass wir mit unserer Wahrnehmung nicht alleine sind, zeigen uns verschiedene Kommentare von Leserseite, und gerade deswegen müssen wir jetzt auf diese Entwicklung reagieren.
Der Brückenkopf hat in den vergangenen Jahren stets eine sehr lockere Moderationslinie in den Kommentaren gefahren, was unter anderem auch damit zu tun hat, dass wir das Recht auf freie Meinungsäußerung eigentlich nicht einschränken wollen und ansonsten auf die Selbstdisziplin unserer Leser setzen. Kommentare mit problematischen Inhalten wurden zudem nicht sofort gelöscht, sondern wenn möglich editiert und entschärft (natürlich mit einem entsprechenden Verweise des Redakteurs). Leider scheint diese Strategie inzwischen nicht mehr zu funktionieren, so dass wir uns zu einer Kurskorrektur gezwungen sehen.
Aus diesem Grund passen wir die Kommentarrichtlinien auf dem Brückenkopf mit sofortiger Wirkung an, und setzen vorerst testweise mehrere Änderungen in Kraft.
Wir bitten unsere Leser in Diskussionen auf folgende Dinge zu verzichten:
- Unsachlich formulierte Pauschalkritik der Marke „absolut unterirdisch“, „totaler Schrott“, oder „selten so einen Mist gesehen“. Kritik kann man auch konstruktiv formulieren, und dazu gehört zumindest eine Begründung der eigenen Meinung („Gesicht ist zu knubbelig modelliert“, „die Pose ist zu statisch“, etc).
- Persönliche Angriffe auf andere Leser. Hierzu gehören explizit auch Pauschalangriffe gegen Spieler/Fans eines bestimmten Systems („Sowas gefällt doch nur Kiddies mit Geschmacksverirrung!“).
- Sachfremde Kommentare unter Artikeln. Anlass hierfür ist vor allem der Trend, dass manche Leser offenbar unter jedem Artikel eine Debatte über Age of Sigmar vom Zaun brechen wollen – und dabei mitunter ziemlich offensichtlich auf Streit aus sind. Auch Leute, die ein wie auch immer geartetes Problem mit Infinity haben, scheinen das derzeit überdurchschnittlich oft unter anderen Artikeln kundtun zu müssen.
- Persönliche Angriffe auf die Redakteure/die Arbeit des Brückenkopf-Teams. Es sollte selbstverständlich sein, dass wir nicht nur unsere Leser schützen, sondern wenn nötig auch uns selbst.
Der Vollständigkeit weise ich an dieser Stelle auch noch einmal darauf hin, dass Werbung und Verlinkungen zu Shops, die keine Brückenkopf-Partner sind, in den Kommentaren nicht gewünscht sind!
Kommentare, die gegen diese Richtlinien verstoßen, werden wir künftig schlicht und ergreifend löschen. Ein Editieren kostet uns zu viel Zeit und ehrlich gesagt sehe ich auch nicht ein, warum wir uns diesen Aufwand machen sollten.
Ich bin kein Freund solcher Vorgaben und vermutlich werden wir uns damit nicht nur Freunde machen, aber das Klima, das sich zuletzt in den Kommentaren des Brückenkopfs entwickelt hat, hat nicht nur gemäßigtere Leser verschreckt, sondern könnte auch dem Ruf des Brückenkopfs in der Szene beschädigen. Ich möchte sehr eindeutig betonen, dass es uns hier nicht darum geht, dass unsere Leser alles abfeiern sollen, wir erwarten aber, dass Kritik sachlich und fair formuliert wird und ohne persönliche Angriffe auskommt. Das darf nicht zu viel verlangt sein – auch im Internet nicht. 90% unserer Leser haben schon heute kein Problem damit sich an diese Vorgaben zu halten, so schwer kann es also nicht sein.
Auch wenn wir uns immer wieder Mühe geben das Gegenteil zu beweisen: Die Tabletopszene ist eine zusammenhängende Einheit, und so wie sie ist schon klein genug. Es ist absolut überflüssig, dass wir uns regelmäßig untereinander darüber streiten wer die tolleren Spielzeugsoldaten hat und diese besser/richtiger über den Spieltisch schiebt. Natürlich gehen die Meinungen dazu oft auseinander, und gerade ein Spiel wie Age of Sigmar (zu dem ich meine ganz eigene Meinung habe, die ich vielleicht irgendwann in einem separaten Beitrag erklären werde) polarisiert (auch auf Grund seiner Geschichte). Das kann und darf aber keine Entschuldigung für einen Verfall der Diskussionskultur sein.
Wir hoffen auf euer Verständnis und wünschen euch weiter viel Spaß und angeregte Diskussionen auf dem Brückenkopf.
Christian und das gesamte BK-Team
Dankeschön! Ich lass das mal hier, da der Vorwurf vermutlich im Laufe des Tages kommen wird: https://xkcd.com/1357/
Euer Sofa, eure Regeln. Ich muss gestehen, ich hatte zynisch ein wenig erwartet, dass das weiterläuft, die Klicks sind ja nicht gerade unerwünscht. Schön, dass ich mich da geirrt.
Ha, das war auch mein erster Gedanke, trifft es aber ziemlich genau.
@Tobias: Danke für den Link, Tobias. Das trifft es ziemlich genau, wie ich es auch sehe.
„Ich muss gestehen, ich hatte zynisch ein wenig erwartet, dass das weiterläuft, die Klicks sind ja nicht gerade unerwünscht.“
Das ist leider oft so im Internet, ja. Aber wie du bereits selbst gesagt hast: es ist schön, dass es nicht die Regel ist!
Ich kann mich deinen Ausführungen nur anschließen. Meist sind die Kommentare zu GW Produkten recht unterhaltsam und ab und zu teilweise daneben. Doch in letzter Zeit wurde es definitiv unhaltbar.
Unser Hobby ist doch eher eine gesellschaftliche Randerscheinung, da könner wir ein derartig ausartendes Und schlicht unwürdiges Verhalten nicht gebrauchen.
Sollte nicht eher gelten: Spielen und spielen lassen? Nur wenn wir gegenseitig respektieren können wir auch Respekt von nicht Außenstehenden bekommen.
Von daher sollten wir uns alle fragen was wir von uunseremHobby erwarten und wie wir das auch für andere ermöglichen.
Ich bin mir sicher,dass wir wieder ein angemessenes Miteinander erreichen können,auch wenn momentan diese harten Maßnahmen leider sein müssen.
Danke
Gute Entscheidung und absolut nachvollziehbar.
So amüsant manche Kommentare auch sein mögen, stimme ich euch da voll und ganz zu, dass der Umgang mit und untereinander Verhaltensgemäß sein sollte. Zu Mahl ich der Meinung bin, dass unsere Table Top Szene im großen und ganzen aus feinen Leuten besteht, die es gar nicht nötig hat sich selbst zu zerreißen.
Find ich gut. Es gab zuviele „generische“ Kommentare, wenig Inhalt und viel Wiederkäuen. Ich denke die Qualität der Diskussionen wird sich dadurch erhöhen.
Dem gesagten kann man nur zu 100% zustimmen!
Manche Leute vergessen im Eifer des Gefechts, dass Tabletop vor allem Anderen Spaß machen soll.
Leider hat sich diese Form der Aggression, die bisher hauptsächlich bei der „PS4 gegen X-Box“ Diskussion verbreitet war, inzwischen auch auf das Tabletop übertragen.
Es ist schwer nachzuvollziehen, warum sich mache Leute so sehr darüber aufregen, dass andere Menschen mit anderen Spielsystemen ebenfalls Spaß haben.
Ich denke das unser Hobby doch gerade durch seine Vielfältigkeit und die verschiedensten Systeme und Universen so interessant ist. Es wäre doch schlimm, wenn es nur einen Hersteller und ein Spiel geben würde.
Sicherlich ist gerade das Thema AOS für viele Spieler mit extremen Emotionen verbunden. Wurde ihnen doch mehr oder weniger ein Universum, dem in das viele seit Jahren mit Pinsel und Maßband viel Herzblut investiert haben. Aber das gegenseitige Beleidigen und Beschimpfen bringt einfach nichts.
Jeder hat das Recht auf GW wütend zu sein und jeder hat das Recht AOS interessant zu finden.
Genauso wie jeder das Recht hat Fan von Infinity, Warmachine, Freebooters Fate oder jedes anderen Tabletops zu sein.
Keiner muss ein System mögen, aber Anderen dieses Recht absprechen zu wollen oder diese anzugreifen weil sie es tun ist schon irgendwie traurig…..
Tippfehler:
„Wurde ihnen doch mehr oder weniger ein Universum, dem in das viele seit Jahren mit Pinsel und Maßband viel Herzblut investiert haben GENOMMEN.“
Genau das. Auch wenn ich nie großartig Warhammer gespielt habe, war ich doch ein Fan des Universums.
Aber dass man dann gleich so über die Sträng schlagen muss..
Aber es wurde doch niemandem was genommen? DAs Universum „Alte Welt“ wurde doch nicht aus unseren Köpfen gelöscht. Auch all die Literatur, die sich in den letzten 30 Jahren diesbezüglich bei mir angesammelt hat, hat sich nicht per Nottinghamer Dekret in Luft aufgelöst.
GW hat lediglich beschlossen, neue Wege zu beschreiten und ein neues, anderes universum zu erschaffen, das lediglich Versatzstücke der Alten Welt weiter verwendet, bzw. als rudimentäre Basis nutzt.
Es kommt nichts Neues mehr raus? Muss das verkehrt sein? Ich mein, die Endtimes haben auch nicht gerade jedermanns Geschmack getroffen. Besser ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.
Die Alte Welt als Sammelgebiet ist damit zu Ende, d.h. ich habe die Chance, eine Komplettsammlung anzulegen. Werde ich auch versuchen, gar keine Frage *g*
Aber, was nicht passieren wird, auch wenn einige das galuben: Die Welt wird sich nicht aufhören zu drehen!
Was Tequila sagt.
@Tobias: Spricht da etwa der Tequila aus dir? 🙂
Wie heißt es so schön: „Der Ton macht die Musik“ ja und wenn der Ton leider nicht mehr passt muss man reagieren.
Eure Reaktion ist absolut verständlich, ich lege euch jedoch ans Herz, mittel- bzw langfristig auch immer wieder Ausschau zu halten, nach anderen Lösungmöglichkeiten jenseits von Zensur. Ihr seid nicht die ersten die mit dieser Erscheinung zu kämpfen haben und werdet auch nicht die letzten sein, will sagen, die Forschung für Lösungsansetze auf diesem Gebiet der IT bzw. Sozialwissenschaft hat sich in den letzten Jahren stark intensiviert, unterstützt von „Big Money“ der Industrie.
Wir hoffen ehrlich gesagt, dass Kommentarlöschungen die Ausnahme bleiben können und sich einfach alle ein wenig am Riemen reißen. 🙂
Und selbst mit meinem Soziologie-Hintergrund bin ich ehrlich gesagt nicht gewillt allein für die Kommentare auf einem Hobbyportal stets auf dem neuesten Stand der Konfliktforschung zu bleiben. 😀
Grundsätzlich stimme ich zu. Nur frage ich mich wie weit ich gehen darf. Kann ich sagen „XY halte ich für Mist weil…“? Ich drücke mich in Gesprächen wirklich so aus. Den BK sehe ich als einen Ort der sich im Rahmen dieser Diskussionsweise bisher bewegte. Der BK ist für mich mehr Kneipentisch denn Seminarraum. An besagtem Tisch enthalte mich auch persönlicher Beleidigungen sofern kein ernsthafter Streit entsteht, und über Spielzeugsoldaten kann ich mich nicht ernsthaft streiten denn sie sind nur eine schöne Nebensache in der Welt. Mir geht es letztlich um die Strenge eurer Linie, weil häufig (je nach Temperament) kann man seine Ansicht nur durch starke Worte zum Ausdruck bringen.
Denn die Diskussionen auf dem Brückenkopf schätze ich auch weil kein „PC-Wischiwaschi-Gewäsch“ geschrieben wird. Zum Abschluß will ich nochmal betonen, ich will hier nicht der persönlichen Beleidigung das Wort geben. Ich will nur die Dinge beim Namen nennen dürfen. Um es mit Adolf Menzel zu sagen: „Entschuldigen Majestät, aber Schund bleibt Schund.“
Der kritische Punkt ist das „weil…“. Wir haben kein Problem mit härteren Urteilen, aber ein simples „finde ich scheiße“ wollen wir nicht mehr.
Niemand will hier Weichspül-Kommentare oder eine Schere im Kopf, wir sind gerne euer Stammtisch und niemand muss hier wie in einer Uniarbeit argumentieren. Es geht lediglich darum, dass Kritik bitte begründet werden sollte. 🙂
Das ist doch ein Wort. Das hinter dem „Weil“ mehr als „…weil du doof bist.“ stehen sollte ist mir klar, und wäre ja auch uninteressant.
Mal nebenbei: Ein dankeschön für eure ehrenamtliche Arbeit.Mir gefällt eure Seite.
Verständlich und auch wünschenswert.
Man sollte doch von normalen Menschen erwarten können, dass sie andere so behandeln, wie sie selbst behandelt werden möchten. Wer damit ein Problem hat trägt auf Dauer auch nicht sinnvoll zu einer Diskussion bei und um ehrlich zu sein, ein Verlust sind diese User dann nicht.
Auf Dauer dürfte sogar die Qualität der Diskussionen deutlich steigen, da wieder vermehrt auch die posten, die von den doch häufigeren Hasstiraden einiger weniger verschreckt wurden.
Erstmal vielen Dank dafür. Das war ja nicht mehr auszuhalten. Zieht das durch und es werden am Ende alle profitieren wenn die Gesprachskultur wieder normale Züge annimmt.
Könnt ihr nicht auch noch den üblichen „Viel zu teuer.“ Kommentar löschen? 🙂
Keine schlechte Idee!
Ist hochpersönlich und kommt ja meistens auch ohne jegliche Begründung daher.
Ein sinnvoller Schritt.
Werden die Kommentare dann vollständig gelöscht oder wird der Inhalt durch „Von der Redaktion gelöscht“ersetzt?
Gute Reaktion. War auch sehr erschrocken wie ungezügelt sich die User hier streckenweise angegangen sind. Hoffe das sich die Gemüter hier wieder beruhigen.
Das ist hier doch komplett alberne Scheiße!
Brückenkopf hat hier mehr Regel bekommen als Age of Sigmar!
Ich finde ja auch, das Christian ganz gut modelliert ist, aber ich denke, das der Heroic Scale Maßstab ihm zu sehr schmeichelt, der ist doch in natura viel kleiner! Das hätte Privateer Press viel besser hinbekommen, nicht so wie die Stümper von COrvus Belli. Überhaupt, Zinn, ey, der letzte Schrott … Christian wäre so sehr Finecast …
*Nach Diktat ganz weit weg vereist*
Und nun im Ernst: eigentlich ist es traurig, das man sowas wirklich in Regeln gießen muss …
Made my morning.
Dem stimme ich zu, dass es wirklich traurig ist, dass man eine gewisse Höflichkeit, Respekt vor den Meinungen anderer und zivilisierte Ausdrucksformen nicht mehr voraussetzen kann, sondern explizit einfordern muss.
Insgesamt finde ich aber gut, dass der Brückenkopf da klar Stellung bezieht. Leider befürchte ich, dass es nicht viel bringen wird. Wer bisher Spaß daran gefunden hat, andere zu beleidigen und zu provozieren, der wird es auch trotz sachlicher Ermahnung wohl kaum unterlassen.
Und dafür wird er dann auch noch ganz nett einen Freiflugschein bekommen ;).
Finde eueren Schr richtig und stehe 100%ig hinter euch!
Ich finde nicht nur die Entscheidung richtig, dass Ihr vom BK gegen die teils arg aggressiven Beiträge vorgehen wollt, sondern vor allem auch, dass Du hier so ausführlich drauf aufmerksam gemacht hast.
Vielen ist vllt. gar nicht bewusst, wie unsinnig es ist, grob und ausfällig gegen andere zu werden, mit denen man eigtl. dieselben Vorlieben, zumindest aber dasselbe Hobby teilt.
Was wäre denn Tabletop ohne Mitspieler? Und, nebenbei, ohne Hersteller, die uns das Hobby durch ihre Arbeit überhaupt ermöglichen (und für diese Arbeit bezahlt werden wollen)?
Mit einer grundsaetzlich negativen und ätzenden Art entmutigt man nur Mitspieler und Hersteller und zerstört sich letztlich die Grundlage des Hobbys.
Und ja, gerade im Hobby kann es auch mal emotional werden, aber das ist kein Grund, die Vernunft abzuschalten.
Danke BK, dass ihr daran erinnert habt!
Danke dafür, ich finde die Entscheidung auch richtig.
Das einzige was mich stört ist warum erst jetzt(das gab es eigentlich unter jeden GW Artikel),bangen eure Partner um Umsatz weil ZdS schlecht gemacht wird?Das ist keine Unterstellung finde es halt merkwürdig.
Wie Chris im Artikel hereits angemerkt hat, sind wir kein Freund von so starken Maßnahmen. Wir hatten bisher immer die Meinung, dass es nur phasenweise schlimm werden würde (so war es in der Vergangenheit). Dies ist aber leider nicht mehr der Fall gewesen, daher haben wir uns schlussendlich doch für diesen Schritt entschieden.
Find die ganze Situation schon sehr merkwürdig. Jahrelang wurde gegen Mantic Games in unmögliche Art und Weise gebashed, da ist nix von Seiten der Redaktion unternommen worden. Und jetzt dreht sich das Vorzeichen um, und mit einmal darf man fast nichts mehr sagen?
Etwas Beigeschmack ist hier nicht von der Hand zu weisen…
Das es einen Wechsel in der Redaktionsleitung gegeben hat, ist dir aber schon bewußt, oder?
Ich glube außerdem, das BK Mantic wesentlich freundschaftlicher verbunden ist als GW, von daher finde ich es eher überraschend, das dieser Schritt nicht schon viel früher unternommen wurde.
Wie André sagte: Wir haben uns bisher stets gegen so einen Schritt entschieden, weil wir der Ansicht waren, dass es auch so geht, aber inzwischen scheint dies nicht mehr der Fall zu sein. Aus diesem Grund haben wir uns schweren Herzens zu dieser Maßnahme durchgerungen. Der Wechsel in der Redaktionsleitung ist jetzt auch schon zwei Jahre her, damit hat es eigentlich nichts zu tun.
Was Mantic angeht: Bisher wurde uns hier immer vorgeworfen, dass wir Mantic bevorzugen. Dass es offenbar auch Leute gibt, die der Ansicht sind, dass wir Mantic benachteiligen, zeigt mir, dass wir anscheinend einen recht ausgewogenen Kurs fahren. 🙂
Und was unsere Partner angeht: Kein einziger hat uns irgendwie auf diese Thematik angesprochen oder gar ein Eingreifen gefordert, da sind wir ganz alleine drauf gekommen. 😉
Der Meinung bin ich gar nicht. Bei den AoS Kommentaren ist es schon sehr eskaliert. Ich erinner mich nicht an den Wortlaut, aber es viel auch ein Vergleich zu den ISIS Anhängern und AoS Spielern.
Generell war die Stimmung sehr aufgeheizt und aggressiv, das merkt man auch in den Moderationsankündigungen anderer großer Foren.
und der vergleich mit der IS war so schlimm? bitte jungs… lockert mal die pobacken. hier sind doch haufenweise „harte“ metaller! ich konnte es mit einem schmunzeln wegstecken und als zynismus abhaken. mein gott.
meine musikalische empfehlung des tages: pussycat dolls! 😉
Hier muss gar niemand irgendwas lockern, sondern hier müssen sich im Zweifelsfall bestimmte Leute mal ein wenig zurückhalten. Im Zweifelsfall ist es nicht die Aufgabe der Beschimpften sich ein dickes Fell wachsen zu lassen, sondern die Aufgabe der Beschimpfenden sich gefälligst am Riemen zu reißen.
Und dass harte Metaller sich im Zweifelsfall alles klaglos anhören müssen, nur weil sie gute Musik mögen, halte ich auch für eine steile These. 😉
Und selbst wenn es so wäre? Ich meine wäre daran was schlimmes? Wir reden hier von einem kostenlosen Newsblog, der aktuell nur Werbefinanziert ist.
Ich kenne andere Bereiche wo sowas schon hinter die Paywall gewandert ist. Ich finde es persönlich nicht gut wenn, die Werbung die Berichterstattung beeinflusst, aber am Ende des Tages zahlen wir halt nicht dafür sondern die Werbetreibenden. Dann kann ich halt nicht erwarten, dass deren Interessen nicht berücksichtigt werden.
Klar kann man jetzt hier Patreon vorschlagen – was ich tatsächlich nicht uncool fände, die meisten Webcomics die ich lese fahren das System – aber selbst dann sitze ich immer noch im Wohnzimmer von wem anders, der mir nichts schuldet und nach dessen Regeln ich mich zu verhalten habe, wenn ich weiter auf seinem Sofa sitzen möchte.
Danke für diesen leider notwendigen Schritt.
Hallo Jedi Meister Drago Kre Cyrjanus,
wollte nur mal die Gelegenheit nutzen, um dir zu sagen, dass von ich von allen Kommentaren auf dem BK deine Beiträge mit am Liebsten lese. Das macht mir immer viel Spaß. Vielen Dank dafür! 😀
Ich hoffe, dass kommt nicht zu plötzlich aus dem Nichts.
Und ist hoffentlich auch nicht zu Off-Topic. 🙂
„Rot werd“
Vielen dank!!!!
Ich finde deine Beiträge auch total gut.
Du hast eine sehr angenehm sachliche und witzige Art zu schreiben.
: D
@Jedi Meister: Danke für die Blumen! 🙂
Richtiger Schritt!
insgesamt nachvollziehbar und auch richtig
Gedankenanstoß:
allerdings frage ich mich schon lange warum ihr GW weiterhin soviel Platz einräumt
-ist es nicht inzwischen wirklich nur noch ein Mainstream Produkt?
Persönlich bevorzuge ich Infos über Nischenprodukte
Im Grunde hat GW seit Jahren massiv an bedeutung auf dem BK verloren (z.B. durch das massive Einschränken der Leaks/Gerüchte und die damit verbundene Rechtsunsicherheit für NEwsportale). Wir haben in der Regel eine GW-News pro Woche, nämlich die Neuheiten am Samstag. Hinzu kommt dann noch eventueller Kram von Forge World, aber das war es weitgehend. Dass es im Moment durch AoS mehr ist als üblich, liegt denke ich nahe.
Und warum sollten wir nicht auch über GW berichten? Wir versuchen ja, möglichst alles gleichwertig unterzubringen, also auch GW – auch wenn das Balancing uns sicher nicht immer gelingen wird.
Schade, dass es sein muss, aber vollkommen nachvollziehbar und sehr transparent kommuniziert. Finde euren Umgang mit der Angelegenheit sehr gut!
Hoffentlich ist das Ganze nur an das Erscheinen von AoS gebunden und die Gemüter beruhigen sich wieder halbwegs, sobald sich das neue System etabliert hat. Es wäre schade, wenn sich in dieser Sache ein allgemeiner Wechsel der Diskussionskultur abzeichnen würde.
an bedeutung verloren? in meinen augen ist gw eine klick- und kommentar-garantie.
Versteh auch nicht warum überhaupt soviel über GW und Forgeworld berichtet wird. Es gibt mMn Interessanteres, dem etwas mehr Aufmerksamkeit gut täte. Im Gegenzug wird sehr viel über Produkte berichtet die eben den Namen Warhammer tragen. Auch über Konsolen oder PC-Spiele, die mMn nichts in einem „Tabletop-Hobby-Portal“ zu suchen haben. Dafür geht Zeit und Arbeitsenergie „verloren“ die man auch für echte TT-Produkte nutzen hätte können.
Ein Beispiel: ich hab neulich auf fb etwas zu einem KS für Prepainted Fantasy Gelände gesehen (die konnte man auch als Steampunkgelände ordern btw. ) war zur Abwechslung mal aus Kunstharz und nicht aus gelasertem Holz, worüber (sorry kein Angriff 😛 ) gefühlt täglich fünfmal berichtet wird. Ein Bericht hierzu hat mir eindeutig gefehlt! Vermutlich habt ihr das nicht gesehen, aber ich fand es sehr schade. Beim nächsten Mal schick ich euch gern den Link zu.
AoS ist eine Geschichte die extreme polarisiert, ein Teil der Community MAG das neue Warhammer, ein Anderer HASST es… und vermutlich geht es dem Rest am Popo vorbei (weil sie andere Systeme oder Genre spielen) und den ganz Tumult nicht verstehen.
Ich persönlich mag AoS nicht, mit hat aber auch schon die Vorgängeredition von Warhammer nicht mehr gefallen und ich habe GW vor einigen Jahren schon den Rücken zugekehrt (ausser Farben und Grundierung lockt mich seither nix in einen GW-Laden) Die Grundidee von AoS find ich noch nicht mal schlecht… erinnert mich ein bisschen an Chronopia, welches ich sehr gerne gespielt habe…. Aber GW hat eben mein Lieblingssystem das ich fast 20 Jahre gespielt hab, kaputt gemacht. Das ist meine persönliche Meinung. Meistens halte ich bei AoS-Prdukten auch zurück und schreib gar nix, aber in dem geschlossenen Thread hab ich mir erlaubt zu schreiben dass ich die unverschämt teuer finde, Ein Plastikmodell für 26 Euro, ist mir einfach zu teuer, da ich weiß wie lange ich dafür arbeiten muss. JA ICH WEISS, viele können die Preisdiskussion nicht mehr hören und sobald GW damit aufhört so (wie gesagt in meinem Augen) überteuerte Produkte anzubieten höre ich damit auch auf 😉
Alternative wäre und damit schließt sich der Kreis, man muss auf BK auch nicht über jeden Pups der das Nottinghamer Lager verlässt berichten, dann gibts auch weniger Preisdiskussionen 😛
Was den Ton angeht, bin ich mit Christian auf voller Linie und „Mein Hobby ist definitiv nicht besser als Deins!! „
Ich kann das ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Ich verfolge den BK schon seit Jahren und die Berichterstattung über GW ist in der Zeit sehr deutlich erkennbar massiv runtergefahren worden. Dass jetzt Äußerungen wie „jeder Pups aus Nottingham“ fallen, verstehe ich nicht. Manchmal täuscht einen vielleicht auch die subjektive Wahrnehmung, aber mehr als die wöchentliche GW-Meldung + evtl. eine Sondermeldung gibt es seit einer ganzen Weile nicht mehr. Bei GW-Meldungen wird deutlich mehr kommentiert, vielleicht beeinflusst das ja die Wahrnehmung, aber es wird ganz bestimmt nicht übermäßig häufig über GW Kram berichtet.
Wie Du selbst sagst: News, die wir Deiner Ansicht nach bringen sollten, einfach einschicken, wir bemühen uns sehr, das dann auch umzusetzen.
Und was Warhammer & Co. angeht: Wie viel da „zu viel“ ist, ist sehr subjektiv. Und was einige Leser nicht interessiert, ist für andere vielleicht sehr spannend. Und wenn wir das Gefühl haben, dass bestimmte Themen (Brettspiele/Computerspiele etc mit Bezug zu unserem Hobby) eine Vielzahl unserer Leser interessieren, werden wir sie auch abdecken. Ob das dann für den einzelnen Leser spannend ist, ist seine Sache, News, die wirklich jeden interessieren, dürften sowieso die Ausnahme sein.
@ Noisy:
Nur eine kleineFrage. Wenn Du kein Interesse hast ein bestimmtes Produkt zu kaufen, was stört Dich dann der Preis? Ist doch dann für Dich eher nebensächlich,oder verstehe ich das falsch?
Das ist ein eher schwaches Argument. Man kann auch DInge kritisieren, die einen nicht persönlich betreffen. Natürlich ist es für mich privat egal, ob eine Miniatur, die ich mir nie kaufen würde, zu teuer, oder schlecht modelliert ist, kund tun kann ich diese Meinung im Zweifelsfall trotzdem.
@ Christian:
Da geb ich Dir Recht nur wie soll man diese Aussage den auffassen?
„JA ICH WEISS, viele können die Preisdiskussion nicht mehr hören und sobald GW damit aufhört so (wie gesagt in meinem Augen) überteuerte Produkte anzubieten höre ich damit auch auf 😉“
Das kann man simpel als das auffassen, was es ist: Eine Meinung, für die es durchaus Gründe gibt. Es gibt nunmal einige Positionen/Thesen/Meinungen, die bei bestimmten Firmen immer wieder kommen. Alles schon gehört und alles nicht neu, aber Kommentare auf Neuheitsgehalt zu filtern ist nicht realistisch. Wenn jemand der Ansicht ist, Punkt XY zu Spiel Z noch einmal darlegen zu müssen, dann ist das sein Recht.
Ob man darauf dann antworten und eine Diskussion starten muss, ist eine andere Frage, die jeder für sich selbst beantworten muss.
Also alles so wie vorher. Verstanden. Danke für die nette Erklärung 🙂
@Alpharius:
Ich geb dir zum Teil recht, prinzipiell könnte es mir egal sein was die Figuren von GW kosten, da ich sie derzeit nicht kaufe … jetzt kommt das große ABER, zum einen war ich langjähriger Kunde und auch Mitarbeiter und es tut mir teilweise einfach weh, wenn ich sehe was aus einer einst coolen Firma gemacht wurde (ja, Manches war notwendig, sonst gäbe es GW heute nicht mehr… )
Zum anderen kaufe ich ja noch Farben und Grundiersprays und da macht mir die Preisschraube eben doch was aus.
Zusätzlich hat das verhalten des marktführers ja auch eine gewisse Signalwirkung auf andere Firmen, die sich denken was für GW recht ist kann uns nur billig sein .. die dann eben nachziehen. Auch bei kleineren Firmen zahlt man heute oft schon 6-8€ für eine Zinnminiatur und die stellen teilweise noch in handarbeit her.. wo der Preis wesentlich gerechtfertigter wäre …
Von daher nehm ich mir das Recht herraus bei, nach meinem Empfinden, überteuerten Miniaturen oder Gelände (übrigens nicht nur bei GW) laut aufzuschreien … und das ggf. auch mal zu posten!
@ Noisy:
Danke für die Erklärung. Die kann ich nachvollziehen. Nur finde ich es schade wenn eben von 20 Posts 18 auf den Preis abzielen, wenn du weißt was ich meine. Noch dazu da es den Preis leider nicht günstiger macht. Und die Preise sind nun mal wirklich nicht ohne. Hab den Presi vom Goldspray gelesen und dachte der Redakteur hat sich im Presi verschrieben. Hat er aber leider nicht 🙁
Ach kommt. Das Problem ist doch letztlich gar nicht der Preis. Das der objektiv betrachtet hoch ist weiß vermutlich jeder.
Das Problem sehe ich eher, dass
1. offenkundig das subjektive Preis-Leistungsempfinden sehr stark variiert. Da spielen einfach viele Aspekte (z. B. spricht mich das individuelle Design an, mag ich das Material, Bearbeitungs- bzw. Verarbeitungsqualität, „Wert“ im Spiel usw.) mit rein, die jeder vermutlich individuell wertet.
2. bei vielen Themen mit zweierlei Maß gemessen wird (z. B. was bei einem Skirmisher ggf. akzeptiert wird ist vollkommen unakzeptabel bei einem R’n’F, was bei einer kleinen Firma hingenommen wird, darf nicht bei einer großen gelten…)
Gerade letzteres ist mir zu einem großen Teil nicht verständlich.
Japp, und diese unterschiedlichen Maßstäbe sind es oft, wegen der die emotionen überkochen. Dem einen ist ne gw figur 6€ wert, der infinityzocker empfindet das vielleicht aber teuer, obwohl er das doppelte für seine modelle zahlt.
Ob man DAS mit zensur entschärfen kann, glaub ich auch net…
Schönes Argument FÜR meine Punkte zum Thema Preispolitik ist das review zur Dreamforge Valkires Box von heute … eine in meinen Augen Gleichwertige Box zu den AoS-Sigmarkriegern für 22,– statt der von GW verlangten 40,– €
Qualitativ und Quantitativ sehe ich da keinen wirklichen Grund für die 18€ Preisunterschied
PS: ich hab das extra hier geschrieben, weil ich unter dem Review nicht wieder eine GW-Preisdiskussion lostreten will. 😉
Interessanterweise hat mich das heutige Review bei den Preisen vor ein kleines Problem gestellt. 22 Euro sind für die Valkir-Box zweifellos total ok. Die vergleichbare GW-Box wären aber die neuen Devastators, und die liegen preislich bei 36 Euro. Allerdings kommt die GW-Box mit deutlich mehr Bits und Optionen, so dass sie einen sehr soliden Mehrwert gegenüber der Dreamforge-Box bietet. Ob dieser Unterschied 14 Euro wert ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ganz generell begrüße ich diesen Schritt. Des einen lustige „hitzige Diskussion“ ist das, was einen anderen vor den Kopf stößt und verprellt. Und es ist kein Schmusekurs, wenn etwas Sachlichkeit angemahnt wird. Das „Zensur“ zu nennen ist ein Witz. Da könnte man auch die Bitte, sich im Restaurant zivilisiert zu benehmen Nötigung nennen.
Und dann noch dazu:
„allerdings frage ich mich schon lange warum ihr GW weiterhin soviel Platz einräumt
-ist es nicht inzwischen wirklich nur noch ein Mainstream Produkt?
Persönlich bevorzuge ich Infos über Nischenprodukte“
A) Schau dir mal an, wie unter Artikeln zu GW herumkommentiert wird und wie viel woanders, auch schon lang vor AoS. Meinem subjektiven Eindruck nach erregen Meldungen über GW das weitaus meiste Interesse.
B) Ein „Mainstream Produkt“ in einem winzigen Nischenmarkt ist ein guter Witz. Zudem: In einem PKW-Forum wäre VW wohl Mainstream. Soll man deshalb nur noch über Dacia und Ferrari berichten, obwohl mehr Leute VW fahren?
C) Was du „persönlich“ nennst ist doch genau der Punkt, denn was du „persönlich“ an Infos bevorzugt ist – mit Verlaub – kein Maßstab, so wenig wie der Geschmack jeder anderen Einzelperson hier. Jeder Bericht hier ist ein Angebot. Ob du ihn liest ist deine Sache.
D) Es gibt genug Infos über andere Nischenprodukte. Es ist ja nicht so, dass GW-Berichte denen den Platz wegnehmen. Eher im Gegenteil. Viele werden wegen GW-News herkommen und eher beiläufig immer mehr und immer breiter über das Hobby an sich informiert werden.
@Voice: Punkt D kann ich bestätigen, denn so ist/war es bei mir.
Und wo bekomme ich dann meinen regelmäßigen Flamewar zu lesen?
Grrml, grrml.
Ich finde diese Ermahnung gut. Es tut mir nur Leid, dass Ihr mit so etwas Eure Zeit verbringen müsst, statt Euch um die Dinge am Brückenkopf zu kümmern, die Euch vermutlich mehr Spaß machen.
ich finde den Schritt sehr gut. Es hat mich schon lange gestört, dass einige Leute und Themen immer wieder solche Kommentare hervorrufen.
Der BK ist als Informations-Plattform für unser tolles Hobby gedacht.
Wir bekommen hier ordentlich aufgearbeitete Nachrichten, damit wir alle wissen, was es neues gibt.
Dafür mal ein großes Lob und dank an die BK Redaktion!
Diese „ist alles doof“ kommentare sind wirklich nicht hilfreich, und führen dazu, dass vom eigentlichen Thema abgelenkt wird.
Viele Hersteller sind auf diese Nachrichten-Seite angewiesen, um ihre Neuigkeiten zu verbreiten. Und je mehr Hersteller unterschiedliche Sachen anbieten, desto besser für uns, die Leute, die im Hobby sind. Mehr Hersteller heisst mehr Auswahl. Mehr Auswahl heisst, das man genau das passende finden kann.
Sprich, wenn man etwas persönlich nicht gut / passend / schön / grün genug findet, dann braucht man darauf auch eigentlich nicht einzugehen, da man einfach was anderes finden kann.
Konstruktive Kritik ist sicherlich angebracht, wobei man auch daran denken sollte, das viele (große) Firmen die Kommentare hier bestimmt nicht lesen, schon allein wegen der Sprachbarriere (England, USA, etc.). Sprich negative Kommentare führen meisten nicht dazu, dass sich etwas ändert, sondern nur zu weiteren negativen Kommentaren.
Damit ist niemandem geholfen, und es lenkt sehr stark von der eigentlichen Sache ab.
Ich denke, dass es gut ist, dass Leute sich zu ihrer Meinung und auch ihrem Geschmack äußern. Das sind spannende Indikatoren über den „Markt“.
Die eigene Meinungsäußerung sollte aber die Form wahren.