Unboxing: Operation: Icestorm – Zubehör
Im zweiten Teil des Unboxings widmen wir uns dem enthaltenen Spielfeld, Markern, Würfeln und dem Regelheft.
Neben den Miniaturen waren die meisten wohl auf das enthaltene Gelände und die Spielmatte gespannt, denn Infinity war schon immer ein geländeintensives Spiel. Bei der Spielmatte handelt es sich um ein 32“ x 24“ Poster wie man es von den etwas besseren (= etwas dickeres Papier) Kino- oder Bandpostern kennt. Es wird ein futuristisches Firmengelände mit Fabrikationseinrichtungen dargestellt. Das überzeugt zwar optisch, allerdings sind die Maße etwas ungeschickt gewählt, ein „normales“ Infinity-Spielfeld beträgt 48“ x 48“, man würde also vier Stück davon benötigen.
Dazu gesellen sich insgesamt 4 Gebäude und 6 Container aus Pappe, welche sehr schnell durch simples Falten und zusammenstecken spielbereit gemacht werden können. Vom Design her stellen 2 der Gebäude Managementgebäude und 2 „Power HUBs“ dar. Die Container kommen in 3 verschiedenen Designs. Auch hier hätte man sich an und für sich etwas dickeres Material gewünscht, die Stabilität der fertig gefalteten Geländeteile geht aber mehr als nur in Ordnung. Den Gebäuden kann man darüber hinaus zusätzliche Stabilität verleihen indem man eine der Infinityboxen von unten hinein steckt. Optisch wissen auch Gebäude und Container zu überzeugen und passen sich gut an die Postermatte an. Matte und Gebäude bilden das „Moto.Tronitca Scenery Pack“, welches auch separat erhältlich sein soll.
Die Marker befinden sich in einem Bogen vorperforierter Pappe, dessen Dicke den Gebäuden und Containern entspricht. Neben vielen verschiedenen Befehlsmarkern und Markern für Wunden, Bewusstlosigkeit und Tarnung ist auch ein Marker für die CSU Operative enthalten. Letztere kann von Vorbestellern durch die Bonusminiatur im entsprechenden Szenario dargestellt werden. Darüber hinaus findet sich eine runde Explosionsschablone (geänderte Beschriftung gegenüber früher), ein relativ kurzer „Messstab“ mit Angaben in cm und Zoll und ein Silhouettenmarker in dem Bogen. Letzterer ist eine Entscheidungshilfe wenn Sichtlinien auf Modelle aufgrund von deren Posen nicht ganz eindeutig sind.
Das enthaltene Regelheft ist ein Einführungsheft, welches die Spieler über 5 Missionen schrittweise an die neuen 3.0 Regeln heranführt. Dazu gibt es eine Kurzgeschichte, eine Beispielliste für jede Fraktion um den Inhalt von Operation: Icestorm sinnvoll auf 300 Punkte durch den Zukauf nur weniger Produkte zu erweitern und eine kurze Beschreibung der einzelnen Fraktionen. In unserer Box war das Heft auf Spanisch und Englisch enthalten, in der deutschen Box soll es Deutsch und Englisch sein. Wie von Corvus Belli nicht anders gewohnt ist das Heft optisch ansprechend gestaltet und neben vielen Schaubildern zieren immer wieder tolle Artworks die Seiten. Dennoch: Das Heft ist kein Ersatz für die Grundregeln und bei den enthaltenen Miniaturen werden auch einige der Sonderfähigkeiten übergangen. Da die neue Edition ebenso wie die bisherigen Regeln als kostenloser Download verfügbar sein wird ist das zwar kein Beinbruch, aber eine im Vergleich zur Konkurrenz eher ungewohnte Vorgehensweise.
Zusätzlich sind in der Box insgesamt 6 zwanzigseitige Würfel enthalten. Drei davon sind blau und statt der 1 ziert das Fraktionslogo von PanOceania die Würfel. An derselben Stelle findet sich auf den drei roten Würfeln das Logo der Nomaden. Dabei handelt es sich nicht um billige Aufdrucke, sondern um geprägte Zahlen und Symbole.
Insgesamt bietet Operation Icestorm ein Set zum direkt los spielen. Naja gut, man muss vielleicht noch ein wenig Werkzeug, Kleber und Farben besorgen, aber für die ersten paar Spiele reichen Spielmatte und Gelände auf jeden Fall aus. Der Bedeckungsgrad mit Gelände ist angenehm: nicht zu viel, nicht zu wenig. Selbiges gilt auch für die Armeegrößen und die Tipps zur Erweiterung sind sehr nützlich. Man merkt allerdings auch, dass der Fokus des Sets auf den Miniaturen liegt und man da keinerlei Abstriche machen wollte. Auf lange Sicht kommt das den Spielern durchaus entgegen, da die enthaltenen Miniaturen keine vereinfachten Snapfits sind oder gar Dopplungen enthalten (was bei einem Skirmish viel eher negativ auffallen würde) und in Punkto Design und Details eher die Messlatte ein klein wenig Anheben als gegenüber den sonstigen Miniaturen durchzufallen. In Kombination mit dem Papiergelände und der Postermatte ergibt es aber einen eigenwilligen Mix. Wer sich mit Papiergelände anfreunden kann empfindet den Moto.Tronica Scenery Pack sicher als eine Bereicherung, wer aber auch beim Gelände ein Detailfanatiker ist wird mit aufgemalten Details eher weniger anfangen können. Ein echtes Schmankerl sind die Fraktionswürfel, eine Premiere für Infinity und etwas, was bei Sammlern immer gut ankommt.
Infinity ist unter anderem bei unseren Partnern Fantasy Warehouse, Fantasy-In und TinBitz erhältlich und wird über Ulisses Spiele vertrieben.
Community-Link: O-12.de
Tja, Papier/Pappe. Irgendwie ernüchternd nach dem Review gestern. Hatte was hochwertigeres erwartet…
Tja, das überzeugt mich nicht. Die Spielmatte in der Größe ist doch ein schlechter Scherz, und das Pappgelände mag okay sein, aber vom Hocker reißt es einen auch nicht. Und meiner Meinung nach gehört in eine Starterbox, insbesondere eine dieser Preisklasse, ein vollständiges gedrucktes Regelbuch rein. Ich bin froh, stattdessen den Dystopian-Legions-Starter vorbestellt zu haben, der aus meiner Sicht das bessere Preis-Leistungsverhältnis bietet, auch wenn Infinity hochwertigere Miniaturen hat.
Das Gelände (kommt ja noch als Set) und dazu die Spielmatte von Micro Art, dann kann es losgehen. Finde ich nicht übel!
Vielen Dank auch für den zweiten Teil. Ich hatte gehofft, die Matte und Häuser wären aus dickerem Papier, wobei ich das erst final beurteilen kann, wenn ich sie in der Hand habe.
Ich freue mich nach wie vor sehr auf meine Box und finde die Entscheidung, ein „Anleitungsbuch“ in die Box zu packen sinnvoll. Ich habe schon zwei Mal mit Infinity anfangen wollen und war immer von den komplexen Gesamtregeln abgeschreckt. So finde ich das deutlich besser.
Tja, wäre die Box von GW würde hier der shitstorm schon heftig toben.
Ansicht ja tolle Miniaturen, aber der sonstige Inhalt…naja.
Bin auch der Meinung ein Regelbuch hätte dabei sein müssen.
Und Bein Gelände, naja, Pappe eben. Hätte man auch anders lösen können. Dickere hochwertigere Pappe, zB so wie von Space Hulk. Und dann Eckverbinder usw aus Kunststoff.
So wie bei den alten Pappgebäuden von GW.
Für die Marker wäre dickere Pappe auch schön gewesen.
eine Spielmatte aus Kunststoff.
Aber im großen und ganzen zum Einstieg wohl nicht schlecht.
+1
nur bei der spielmatte aus kunststoff stimmen wir nicht überein. da bevorzuge ich dicke pappe oder diese gummimatten. aber das würde wohl den finanziellen rahmen sprengen. die pappe ist mir hier einfach zu dünn und minderwertig.
Und eine Spielmatte aus Kunststoff…. Wollte ich schreiben.
Naja, ist ja auch schon spät.
Auch wenn nicht alles meinen Geschmack trifft werde ich mir die Box als Infinity einstieg sicher holen. PanOceania gefällt mir ja schon seit längerem.
Na ja, es ist halt ne Starterbox mit dem Fokus auf Miniaturen. Bei Kompromissen haette es wahrscheinlich weniger detailierte Minis und etwas besseres Pappgelaende gegeben. Da ist es mir so schon lieber. Wer das Spiel mit einer gewissen Leidenschaft betreiben will, hat doch entweder schon Gelaende zuhause oder kauft sich MDF-Sets o.ä..
Kunststoffmatten haetten die Box wahrscheinlich 20 € teurer gemacht. Und mit dem aktuellen Preis bewegt sich das Produkt ja ohnehin schon am oberen Limit fuer ein Einsteigerset.
+1 signed
So sehe ich das auch. Mal von der Qualität der Figuren abgesehen, liefert die Box auch eine Punktewert für beide Fraktionen der schon für einige Spiele vollkommen ausreichend ist. Das schaffen andere Starter Sets nicht weil die beigefügten Figuren kaum für normale Spiele ausreichen. Und da wird dann halt auch oft auf snapfit oder Figuren-klone zurückgegriffen. Also ich finde das Preis Leistung Verhältnis vollkommen in Ordnung auch wenn es immer besser geht.
Das Problem ist, dass ich die Box schon als teuer empfunden habe, mir aber immer suggeriert wurde, dass dies gerade durch das Gelände und die Matte (ehrlich gesagt mag ich das kaum so nennen) der Preis abgemildert wird.
Zwei normale Starterboxen kosten mich doch fast genauso viel… und der Kram ist den Aufpreis meiner Meinung nach nicht Wert, weil er qualitativ schlecht ist.
Und was Markus beschreibt ist eben nicht die Aufgabe eines Einsteiger-Sets… der Einsteiger hat selten entsprechendes Gelände zu Hause und wird in der Regel kein MDF-Sets kaufen, nur um in das Spiel einzusteigen.
Daher sehe ich das Starterset als nicht ganz gelungen an.
Nö. 2 Starter + 2 Blister (um auf die 14 Minis zu kommen) kosten dich mehr als diese Box hier. Es gibt also keinen Aufpreis für das Zusatzmaterial, höchstens eine Rabattminderung.
Stimmt, das war schlecht formuliert (hab noch keinen Kaffee intus)… Das sollte dann eher heißen:
„der Kram rettet das Preis-Leistungsverhältnis (einer Starter-Box (!)) meiner Meinung nach nicht, weil er qualitativ schlecht ist.“
Also das Pappgelände stört mich jetzt nicht. Ist halte eine Starterbox, das ist vorgestanzte laminierte Pappe sicherlich das beste was man erwarten kann, will man den Preis nicht in absurde Höhen schrauben. So viel Spitzgussgelände für Infinity kenne ich jetzt nicht. Und Laserholz ist für mich da keine wirkliche Alternative.
Eher Merkwürdig finde ich das schon mit der Geländegröße. Beim Dropzone Commander Spielfeld aus der Starterbox war man ja recht clever und hat ein Spielfeld mit 4 x 3 Fuß Größe reingepackt. Beim Kauf von zwei Boxen hat man damit mehr als genug Gelände für einen kompletten 6 x 4 Fuß Spieltisch. 2 x 3 Fuß ist da wirklich komisch. Wenn hätte man schon eher auf zwei 2 x 2 Fuß Stücke gehen sollen, so dass beim Doppelkauf ein komplettes Spielfeld entsteht. Nun ja, hier hat man wohl leider nicht konsequent mitgedacht.
wollte mir die Box eigentlich holen aber das mit der Matte und dem Regelbuh schreckt mich schon arg ab. Und wie oben gesagt wurde, wärs GW, würden jetzt hier wieder die Tore zur Hölle göffnet werden 😛
Aber so: kein Geld von mir diesmal
@Regelbuch ( und Unterschied zu GW): Die vollständigen Regeln kann man sich von der Webseite herunterladen. Es wird sicher manche geben, die das Regelbuch lieber als Hardcopy in der Hand halten, aber ich für meinen Teil habe die Regeln lieber am Tablet, da ich so mehr Regelbücher und weniger Gewicht herumschleppe.
Also genau das was ich erwartete hatte: Bastelgelände und ein Poster als Untergrund. Bin ich absolut mit einverstanden, gerade bei dem Preis! 🙂
Bei der Postergröße verstehe ich die Aufregung nicht. Thorsten schreibt doch, dass das „Gelände zu Platz“-Verhältnis gut ist. Da beide Seiten sowieso nicht mit voller Fraktionsstärke antreten wäre ein größeres Feld doch ganz klar zu groß oder aber zu offen geworden.
Dass jetzt die Skalierbarkeit für größere Spiele nicht ideal ist war zu erwarten. Dafür hätte man dann dieses Poster kleiner machen und mehrfach beilegen müssen. Aber dann hätten wir uns alle aufgeregt, dass man zwei rutschige Poster für ein Spielfeld nebeneinander legen muss. Von Doppelungen ganz abzusehen. 😉
Letztendlich empfinde ich den Inhalt für die 90€ als angemessen. Hauptsache es kommt bald an. 🙂
Für den Preis finde ich den Umfang auch in Ordnung. Sicher, es ist kein Mega-Schnapper, aber dafür wurde die Box auch von Corvus Belli im Alleingang gewuppt und nicht per Kickstarter und Co. finanziert.
Ich freue mich auf die Box und auf das vollständige neue Regelwerk.
Einerseits bin ich vom Gelände ein wenig enttäuscht, andererseits hatte ich eh vor mich mit MDF Gelände einzudecken. Auch ein richtiges Regelbuch, ähnlich den Taschenregelbüchern von GW wäre schön gewesen. Aber Marker und Würfel sehen sehr brauchbar aus und die Minis sind eh über jeden Zweifel erhaben.
Für mich persönlich zwar keine Starterbox, sondern eine Wiedereinsteigerbox, aber ich freu mich schon auf mein Paket. 🙂
Vielen Dank für das tolle Review.
Naja, die Pappe hätte vielleicht schon etwas dicker sein können, das hätte den Preis sicherlich nicht arg weit nach oben getrieben, aber wir sind ja auch alle handwerklich begabt und können das Gelände zur not noch stabilisieren.
Was man bei der Box nicht vergessen sollte: Man kann mit dem Inhalt direkt anfangen zu spielen, ohne noch groß was investieren zu müssen. Es sind wirklich alle Profile und Regeln enthalten die man zum Einstieg braucht. Das ist ja bei anderen Herstellern nicht der Fall.
Bei den meisten Skirmishern ist das der Fall…
Ich finde den Preis und den Inhalt völlig gerechtfertigt.
Wenn man den Kauf mit den Einzelpreisen der Boxen/Einzelmodelle vergleicht, ist die Box in der Tat sehr attraktiv. Die Box ist ja laut Listenpreis für 89,95 Euro erhältlich.
Wir haben zwei Starter mit je sechs hochdetaillierten Metallminiaturen auf dem Niveau von Charaktermodellen anderer Spiele mit je 39,95 €
dann sind noch zwei „Icestorm-only“ Miniaturen dabei, geschätzt je 10,25 €
Dann haben wir 6 extra für Infinity produzierten Würfel, Pappgelände und eine Spielmatte, welche für den Anfang völlig reichen, für geschätzte Kosten von 25-35 Euro?
Den Warcor rechne ich jetzt nicht mit, da es sich hier um ein PreOrder-Goodie handelt.
Die Einsteigerregeln werden auch nicht mitgerechnet, weil sie Einsteigerregeln sind und man sich die vollständigen Regeln eh kostenlos runterladen kann, wenn sie erschienen sind.
Wie man sieht, spart man alleine durch die Miniaturen schon ca. 10 Euro gegenüber dem Einzelkauf. Wenn wir noch das Gelände dazurechnen, wären wir bei mindestens 35 Euro.
Das in der Icestorm-Box nur Einsteiger-Regeln enthalten sind, ist in meinen Augen total okay. Sie erschlagen die Anfänger, für die die Box eigentlich gedacht ist, nicht völlig mit den vielen Regeln, sondern führen die Spieler nach und nach an das Spiel heran.
Vor dieser Box war es immer wichtig einen erfahrenen Spieler an seiner Seite zu wissen, der einen führt, weil die Regeln schon zum Teil komplex sind und man sich schnell überfordert fühlen kann. Ich denke, dass diese Hürde nun, dank der Einsteiger-Regeln, nicht mehr so groß ist.
Bitte beachtet, dass ich hier nur die Listenpreise als Referenz genommen habe. Ich weiß, dass man die Box (u. A. auch bei den Brückenkopf-Partnern) günstiger bekommen kann. Die Anbieter geben aber auch in der Regel 10% Rabatt auf alle Infinity-Minis, wo das Verhältnis von Box zu Einzelkauf an sich gleich bleiben würde.
Du denkst, dass die Matte, die Würfel und das bißchen Pappe wirklich bis zu 35 € kosten würden und das auch wert sind? Naja, Meinungen können da ganz schön divergieren…
Wenn ich die Bearbeitungsschritte bei dem Printprodukt (Druck, Rillen, Ausstanzen und zum Teil zusammenkleben), die Dauer des Designprozesses (Wir wissen sicher beide, dass das Design nicht in einer Woche erstellt worden ist; wenn du das schneller und besser kannst, darfst dich gerne hier bei uns bewerben) und die Kosten für das Produktion der Würfel berücksichtige (die wurden sicher von einer anderen Firma produziert), kann man schnell auf solche Kosten kommen. Zudem habe ich eine Preisschätzung von 25-35 € angegeben, weil ich die detaillierten Faktoren des Produktionsorte, -kosten, anteiligen Versandkosten und Gewinnmarge nicht kenne.
Ich kann dir aber sagen, dass ich lieber auf diesem gut aussehenden Pappgelände spiele, als das ziemlich luftige Gelände, welches in der 40k-Starterbox enthalten ist.
Wo ist denn da was zusammengeklebt? Du meinst jetzt nicht wirklich den Karton, oder?
Und um das jetzt noch einmal mit der WH40K-Box zu vergleichen: da ist in dieser Generation kein Gelände drin (gegen das Gelände aus der Macragge-Box stinkt die Pappe aber gewaltig ab, aber das ist eine andere Frage), aber dafür ist der Rabatt deutlich besser…
Aber wie ich schon gesagt habe, da gehen die Meinungen auseinander. Ich erwarte von einer Starter-Box, dass sie mir etwas bietet, womit ich auch langfristig was anfangen könnte, wenn ich im Hobby bleibe, und die Pappe da, tut das einfach nicht!
Soweit ich in einem Video gesehen habe, sind die Teile so zusammengeklebt, dass man die Container und Gebäude nur aufkleben und fertig falzen muss.
Wie würdest du sonst ein aus Karton gefaltetes Viereck, den sonst fixieren, als eine Klebestelle mit einzukalkulieren und diese zusammenkleben?
Die Maccrage-Box war auch in Sachen Gelände nicht schlecht, aber du solltest beachten, dass die Starterbox inzwischen zwei Mal neu aufgelegt wurde, wo inzwischen kein Gelände mehr drin ist. Daher muss ich als Vergleich die aktuelle Box von 40k in Betracht ziehen und nicht etwas, was vor ungefähr 10 Jahren mal rauskam und offiziell nicht mehr verkauft wird.
Deswegen habe ich ja auch gesagt, dass das eine andere Diskussion mit der Macragge-Box ist. Und für die aktuelle Box spricht der deutlich höhere Rabatt…
Für ein Einsteigerbox gelungen. Diese Box ist super geeignet, um anderen das Spiel näher zu bringen. Preis finde ich durchaus in Ordnung. Bei der Grundbox zu Dropzone Commander habe ich auch ~80€ bezahlt. Darin waren Plastikminis und auch ne Papiermatte etc.
Von daher finde ich die Box wirklich in Ordnung. Finde das Argument von Dhark auch gut: die haben es selbst gewuppt, ohne eine Kickstarterlösung (wie sie ja heute bei einem Großteil der Spieleschmieden hoch im Kurs steht). Ein Schnäppchen ist die Box nicht, bewegt sich aber im fast normalen Bereich.
Es wurde ja jetzt mehrfach vorgerechnet, dass die Miniaturen allein schon mehr kosten würden als diese Box. Gelände, Würfel, Marker und Einsteigerregeln sind also sozusagen „gratis“ mit dabei. Eine Preisdiskussion ist somit völlig unnötig.
Klar, wer die Modelle nicht will, die Regeln ohnehin schon hat und das Gelände nicht mag, braucht sich das Teil nicht zu kaufen. Ich persönlich habe auch keine Verwendung für Tampons. Rege ich mich dann auf, wenn ich im Supermarkt an einer Vorteilspackung vorbeigehe, die nur 5% günstiger als die Normale ist, anstatt der 10%, die ich mir jetzt von einem Vorteilspack Hygieneartikel erwarten würde? Ich glaube nicht, Tim.
Wer sich mehr erhofft hatte und enttäuscht ist, dass die Einsteigerbox jetzt nicht die hohen Erwartungen erfüllt, der hat mein Beileid. Ich verstehe, dass sowas enttäuschend ist. Trotzdem muss ich aber schon auch sagen, dass diese Box mir auch nach den Reviews sehr positiv auffällt.
– Das Gelände war noch nie so drall in Starterboxen, weil das eben ein hoher Kostenfaktor ist. Man kann damit spielen ohne Stundenlang zu basteln und zu malen. That’s the point.
– Starterregeln sind ein sehr kluger Schachzug, denn ich kenne viele, die von den komplexen Infinity-Regeln eher abgeschreckt sind. Lieber langsam in die Materie einführen. Gesamtregeln sind ohnehin gratis online.
– Würfel sind ja wohl Spitzenklasse. Bisher kenne ich Custom-Würfel eher aus Kickstartern denn aus ganz normalen Starterpacks.
– Die Marker sehe ich auch als Vorteil, die in Farbe selbst auszudrucken oder (SAKRILEG!) aus dem Buch zu schneiden, finde ich weniger attraktiv.
– Die Miniaturen, und jetzt kommt’s, sind halt einsame Spitze. Wie schon mehrfach erwähnt, sind gerade in Starterboxen oft Modelle drin, die etwas unter der üblichen Qualität des jeweiligen Herstellers liegen, um durch Dopplungen, einfacheren Guss, etc. eben Geld zu sparen und die Box voller zu machen. Freut mich, dass Corvus Belli auf Qualität statt Quantität setzt beim wichtigsten Element des Starters!
Also ein Preisdiskussion ist unnötig, sobald es Rabatt gibt? Aha. Merke ich mir.
Nein die Preisdiskussion ist schon aus den anderen genannten Gründen unnötig, aber schon wie man sich alleine auf die Rabatt aussage stürzen kann.
Manchen wären wohl GW snapfit-Schrott Modelle lieber, scheiß auf CB´s hohen Ministandard, hauptsache billige Figuren. -.-
Hast Du die letzte WH40K Box überhaupt in den Fingern gehabt? Die „Snap-Fits“ halten in meinen Augen mit jeder anderen Figur mit… Oder anders herum ausgedrückt, was vermisst Du da? Und bitte, sag jetzt nicht Posenvielfalt, denn da bekleckert sich Infinity ja nun wahrlich auch nicht…
Und viele (Metall- oder Resin-)Figuren halten in meinen Augen mit den Infinity-Figuren locker mit. Ein Beispiel gefälligst: die Figuren für 1650. Das wesentliche Alleinstellungsmerkmal bzw. der größte Unterschied macht da eher die zugegebenermaßen exellente Bemalung aus. Aber davon habe ich im Hobby… NIX, NADA, NIENTE.
Naja, die Miniaturen würden bei CB vielleicht mehr kosten, aber nur weil da die Preise noch unverschämter sind.
Metallfiguren? Keine alternativen Waffen? Nur eine Pose pro Figur? Leben wir in den 80er Jahren?
Und trotz der urzeitlichen Verarbeitung, nur ein Dutzend davon, statt 30 bis 50 wie man sie zum gleichen Preis bei GW oder Mantic bekommt, von deutlich besseren Spielmaterial (z.B. Deadzone) jenseits der Figuren gar nicht zu sprechen.
Was CB hier abliefert ist allerunterste Schublade. Ein Schandfleck für das ganze Hobby.
Gibt es also doch auch weibliche Trolle? Wieder was gelernt, dann muss ich mein Bild von der tröllischen Fortpflanzung revidieren 😉
Und falls Dein Kommentar wider Erwarten doch ernst gemeint war, Sonja: kannst Du mir Deinen Satz mal bitte in ein verständliches deutsch übersetzen? Ich kapier den nicht mal ansatzweise:
„Und trotz der urzeitlichen Verarbeitung, nur ein Dutzend davon, statt 30 bis 50 wie man sie zum gleichen Preis bei GW oder Mantic bekommt, von deutlich besseren Spielmaterial (z.B. Deadzone) jenseits der Figuren gar nicht zu sprechen.“
Was ist denn an der Verarbeitung urzeitlich? Die Verwendung von Metall als Material? Ernsthaft?
GW und Mantic haben den gleichen Preis?
Du willst also einen Skirmisher als Massensystem spielen?
„…deutlich besseres Spielmaterial jenseits der Figuren…“ Hirgensniftendings? Da verstehe ich nicht mal den Satzbau.
Jedenfalls hast Du meine Mittagspause gerettet. Danke 🙂
Hehe, Du solltest die Reihenfolge in Deinem Namen ändern…
“…deutlich besseres Spielmaterial jenseits der Figuren…”
Dürfte sich wohl auf die Deadzone Gelände Gußramen beziehen die halt wiklich ne schicke Sache sind…
Was den Rest angeht, wer CB mit Mantik und GW Massen Minis vergleichen will schlägt mal ganz breit an der Kerbe vorbei und sich un seinen Argumenten gefährlich ins eigene Bein…
Ja, könnte das mit dem Spielmaterial gemeint sein, stimmt. Aber dann ist das die gleiche ermüdende Diskussion wie damals bei der Feuer frei! Box für FoW. Da sind auch Pappgeländemarker drin.
Als Einsteiger freue ich mich über das Kartongelände zum schnellen Loslegen. Nach und nach wird es eben durch anderes ersetzt.
ich habe für mich einmal die 90,- EUR auf 15 Minis aufgeteilt, ohne das andere Zubehör. Dann komme ich bei 6,- EUR pro mini raus. Kennen die Herren und Damen Kritiker die Preise für Einzelminis bei Avatars of War, Hasslefree und andere Charakterminihersteller? Damit könnte man das noch eher vergleichen, als mit Masseninfanterie die in höherer Stückzahl gefertigt wird.
SKRHH: ja, ich gebs zu, ich habe mich von einer gewissen berüchtigten Tabletopfigur inspirieren lassen.
Auch wenn das jetzt aus zweierlei Gründen (erstens KS-Projekt und zweitens nicht realisiert) vielleicht nicht 100%-ig passt, habe ich da aber bei der Bewertung den Fallen Frontiers KS vor Augen (auch ohne Stretchgoals). Irgendwie erschien mir das insgesamt wertiger.
Ja, ich akzeptiere, dass das ein passender Einstieg für Infinity ist. Aber nein, ich denke als Starterbox gibt es besseres…
Hey, Markus!
Nur um zu trollen den Namen gewechselt? Nicht schlecht!
echt? markus? für einen moment hatte ich an das whispern gedacht. oder ist das auch markus?
In meiner kleinen Gruppe suchen wir gerade ein neues System zum einsteigen und daher gehen wir objektiv und neutral an verschiedene Systeme heran. Infinity hat ein sehr interessantes Regelwerk und wir werden uns wahrscheinlich auch dafür entscheiden, die Minis sind jedoch unverschämt teuer.
Verglichen mit?
Nun, vielleicht verglichen mit GW?
Bevor ihr mir jetzt eine Knarre an den Kopf setzt, lasst mich meinen Gedankengang kurz erklären: Ich weiß, es wird oft gesagt, dass die Infinity-Preise unterm Strich geringer sind als die von GW und anderen Massensystemherstellern hergestellten Minis sind, weil es als Skirmisher weniger Minis braucht.
Aber wenn ich Infinity z.B. mit GW Minis spielen wollte, käme ich oft billiger raus.
Aber was solls. Wills niemandem schlechtreden! 🙂 Hat ja jeder seine Gründe, warum er was spielt…
PS: Trotzdem würde ich Infinity jetzt nicht als „unverschämt teuer“ bezeichnen.
Naja, der Vergleich hinkt ein wenig. Die Charaktermodelle von GW sind genauso teuer…
@SKRHH: Ich bezog mich jetzt auf die Einheitenboxen, auch wenn deren Qualität nicht an Einzellmodelle herankommt. Aber ja, du hast Recht, die kosten ähnlich viel.
Auch dann nicht, wenn du wenigstens ein Mindestmaß an Details haben willst und nicht nur sagen wir Taktische Trupps der Spacies nimmst.
Z.B. Protektorgarde *hust* oder die Finecast Veteranen scheinen mir als Vergleich angebrachter und die sind teurer.
@Thorsten: Gut, da ist was dran…
Stimmt. ~40€ für einen TAG finde ich auch schon happig. Aber ich gebe momentan mein Geld lieber bei CB oder anderen Firmen als beim Branchenriesen
Eigentlich schon faszinierend, da haben wir ein totales Nischenhobby und trotzdem wird bei den News gegen Systeme getrollt und geflamet – tut das wirklich Not? Eigentlich würde man vermuten dass eine so kleine Gruppe wie die Tabletop-Spieler etwas stärker zusammenhält, stattdessen verschwenden wir unsere Energie darauf über andere Systeme zu lästern …
Davon abgesehen: ich finde es ist eine schöne Box, klar dürfte es gern noch immer mehr / besserer Inhalt sein, aber ich denke CB hat den Fokus auf die Miniaturen gelegt.
„Meine Spielzeugsoldaten sind aber toller als Deine!“ 😉
Tja, Nerds unter sich, … da will auch jeder den län.. äh ich meinte Recht haben 😉
Die Box ist nett, aber nix mehr für mich,spiele seit 2007 Infinity. Die Regeln sind tatsächlich sehr komplex für Neueinsteiger..oder für Leute die gern mal was anderes spielen und nicht dauernd ins Regelbuch gucken wollen. Infinity ist…mjaa…OK, denn inzwischen reichts mir nicht mehr 10 Püppchen über einen total vollgestellten Tisch zu schieben und darauf zu warten, das der TAG/Heavy oder sonstwas mit 10 Befehlen alles von der Platte putzt… ich bin zurück zu 40K:) ja wirklich und SAGA!!
Echt jetzt, es gibt tatsächlich noch Spielerkreise wo so was zieht?
Wie erfüllen solche Listen dann Missionsziele? Wie haben die Punkte für Spezialisten übrig? Wie zur Hölle habend ie Befehle für ne Rambo Nummer übrig? Und haben die echt Spaß dran nach einer Runde zu verlieren wenn sie den Gegner in den Retreat geschossen haben?
Oder spielt ihr nur Kill´em all, weil dafür ist infinity nicht wirklich brauchbar 😀
Klingt nach dem „zu viel Gelände auf dem Tisch“-Syndrom. 😉 Das hatte ich auch mal und bin gerade dabei endgültig davon los zu kommen. Ist gar nicht so einfach, aber ich sag mal es lohnt sich. Und die Rambo-Taktik funktioniert nur ganz am Anfang wirklich gut.
Aber zu Saga will ich auch noch. 🙂 Man hört ja viel gutes.
Insgesamt muss ich sagen, dass ich es interessant finde, dass mit Erscheinen der Box plötzlich aus allen Rohren gegen Infinity geschossen wird. Und zwar allgemein, und nicht nur wegen der Box.
Letzteres könnte ich verstehen, sonst hätte ich nicht auch die negativen Punkte aufgezeigt. Ich versuche da immer so objektiv wie möglich zu sein, auch wenn ich zumindest innerhalb der Redaktion der Infinity-Fanboy Nummer 1 mit Sternchen bin. Zudem ist der gängige Tenor ja scheinbar, dass Hersteller an einer Starterbox gefälligst nix zu verdienen haben, sondern diese vielmehr nutzen sollten um mal richtig zu zeigen wie viel man für möglichst wenig Geld raushauen kann. Ist ja aus kaufmännischer Sicht auch nicht so blöde. Das ist die Einstiegsdroge, das Geld verdient man dann hinterher. Ich will damit die Box nicht als schlecht abstempeln, aber wie ich in dem Artikel schrieb: die Zusammensetzung ist in der Tat etwas eigenwillig.
Aber wie oft habe ich hier jetzt gelesen, Infinity-Miniaturen seien generell „unverschämt teuer“. Und dabei haben sich die Preise über das aktuelle Jahr eigentlich fast nicht verändert. Insgesamt gab es über die fast 10 Jahre, die das Spiel existiert durchaus eine Preissteigerung, die normalen Infanterie-Einzelblister haben ganz zu Beginn irgendwie 7,50 Euro gekostet und liegen nun, nach 9 Jahren bei 9,25 Euro. Aber wenn ich mich so umschaue sind diese Preise völlig normal: Warmachine/Hordes, Freebooters Fate, Anima Tactics, GW,…
Von daher Frage ich mich ständig bei so etwas: „unverschämt teuer“ im Vergleich zu was denn bitte? Sicherlich gibt es da draußen auch billigere Hersteller. Keine Frage. Aber die gängigen sind es sicherlich nicht (sieht man vielleicht mal von Mantic ab). Selbst im bisher vom Preis-/Leistungsverhältnis her hochgelobten historischen Bereich wird es immer kostenintensiver. Wer sich aktuell mal anschaut was eine 6-Punkte Sagatruppe so kostet… so groß ist der Unterschied da auch nimmer.
Sehr Schade finde ich hingegen, dass es aufzeigt, das im TT-Hobby nur noch Masse wirklich entscheidend ist. Geld für Qualität zu verlangen ist nicht nur undenkbar, es ist schlicht Ketzerei. Dafür mache ich u.a. die Kickstarter verantwortlich, die mit Massen an Miniaturen für wenig Geld geworben haben. Mich würde da mal interessieren, was am Ende wirklich übrig geblieben ist und wie viele Kickstarter am Ende vielleicht sogar zusätzlich vom Anbieter finanziert werden mussten, da die Stretchgoals aufgrund ihrer Masse das zu Beginn wahrscheinlich wohlüberlegte Gesamtkonzept gekippt haben und die Kosten unkontrolliert nach oben explodiert sind.
Aber wahrscheinlich kommt in 2 Minuten der erste Folgekommentator, der mir erklärt dass so etwas ja nicht das Problem des Kunden/Backers ist. Zwar mag er/sie rein technisch gesehen recht haben damit, es sagt aber auch etwas über das Hobby aus.
Wow, eine Heroische Mini-Intervention! 🙂 Dafür hättest Du fast einen eigenen Artikel machen können, denn das Thema ist wirklcih spannend.
Bei Saga muss ich etwas widersprechen, 6 Punkte sind da schon für 50 Euro machbar, aber im Kern hast Du sicher Recht. Viele Leute scheinen nur noch primär auf die Masse zu schauen, und andere Faktoren wie Qualität etc außer Acht zu lassen.
Witzigerweise sind das oft dieselben, die sich hinterher über die Qualität der Massen-Modelle beschweren (Bones, Sedition Wars, Mantic-Kickstarter generell…). Irgendwie geht in der Szene gerade einiges auseinander, und ich bin gespannt wohin dieser Weg am Ende führt…
Bei Saga hängt es gerade bei den vorgefertigten Paketen stark von der Fraktion ab. Sobald Reiterei ins Spiel kommt gehts ab nach oben. Ich selbst will ja erstmal Scots und dann mal gucken was in Crescent & Cross (Ritterchen!) so drin ist. 2 Truppen reichen mir auch. Aber ich hatte mit einem Bekannten, der ursprünglich aus dem historschen Bereich kommt, darüber geredet und durfte mir dann anhören, dass die „vorkonfigurierten“ Warbands schon, sagen wir, deutlich mehr ins Geld gehen als er das als gerechtfertigt empfinden würde.
Jo, ist immer die Frage wie viel Plastik man kriegt. Sobald viel Metall dazukommt, wird es bei Saga etwas teurer.
Naja, die zinnminis kosten für den gemeinen Fußlatscher bei gripping Beast deutlich unter 2,–. Das mag zwar im historischen eher oberen Bereich liegen, aber im Vergleich zu den ganzen Fantasy/scifi Zeug liegen da noch immer Welten dazwischen. Kommt zur hellen Seite der Macht 🙂
Ich arbeite dran. ^^ Naja, Saga wird ein kleines Zusatzsystem bei mir.
Wobei ich schon die 6-Punkte-Scots-Warband (sind glaub ich von Gripping Beast) gesehen habe. Ja, ich finde sie ordentlich, aber vom Detailgrad eher einfach. Aber gut, was soll so ein „Bauerntölpel mit Speer“ auch groß an Details haben, außer den Löchern im Hemd. Aufgefallen ist mir dabei allerdings, dass es sehr oft Miniaturen aus einem Guss sind, die Löcher für die Waffen haben. Und Dopplungen gibt es da einige. Z.B. derselbe Körper dreimal, einmal mit Kopp Marke „alter Mann“, dann einmal Kopp „Junger Mann“ und dann „Kopp Junger Mann mit Umhang“. Hier argumentiere ich dann für mich, dass ich das bei dem Preis auch nicht anders erwarten kann bzw. ich würde erwarten dass sich das auch im Preis widerspiegelt. Und das tut es ja.
Ich warte nur noch auf die deutsche Version… nächsten Monat ist ja Spiel… hmm… das wird teuer. 🙂
Ich wollte ja nur damit zum Ausdruck bringen dass es leider tatsächlich stimmt: alles wurde teurer, selbst historische Minis.
Es wird wahrscheinlich die Schere immer weiter auseinander gehen, zwischen den Geiz-ist-Geil-Zockern und den Genießern.
Es gibt ja auch auf der einen Seite die Flatrate-Säufer (Hauptsache viel schnell für billig reinpumpen 😉 ) und auf der anderen Seite die Liebhaber gepflegter Whiskies mit zig Jahren Lagerung.
Keine Angst, ich will den Fan von günstigen Minis genau so wenig direkt mit Komasäufern gleichsetzen, wie ich einen Infinityspieler als Luxusliebhaber darstellen möchte. Ich wollte nur aufzeigen, dass es in der gleichen Nische oft krasse Extreme gibt.
Ich habe zwar die Anfänge des Hobbies nicht miterlebt, aber ich habe Geschichten gehört, dass es „damals“ viel weniger Hersteller und Kunden gab. Man war eine eingeschworene Gemeinde und man stieg entweder ins Hobby ein (mit allen finanziellen Belastungen) oder eben nicht. Und nun bedient das Angebot so viele Geschmäcker: hier Powergamer mit taktischem Anspruch, da fluffige Kampagnenspieler. Hier detailverliebte Vitrinenmaler, dort kostensensitive Sparfüchse. Natürlich auch zig Grauzonen und Schnittmengen….
Alle haben ihre Daseinsberechtigung. Bei aller Kritik solle man aber dennoch so realistisch sein, dass man Minis mit hohem Detailgrad / niedrigerer notwendiger Stückzahhl (pro Armee) / guter Materialqualität nicht zum gleichen Preis bekommt wie solche, die 20mal so oft in einer Armee vorkommen (und dadurch auch vom Hersteller unterm Strich öfter produziert und verkauft werden) oder eben den Spielaspekt vor den ästhetischen Aspekt stellen.
Ich gebe auch gerne mal für eine Box etwas mehr aus, so lange ich das Gefühl habe, dass das sprichwörtliche Gesamtpaket stimmt. Dazu zählen für mich auch kostenlose Downloads auf der Homepage des Systemanbieters.
Wo darf ich das hier unterschreiben?
Ich zahle den Preis gerne für ein Infinitymodell, weil hier einfach die Qualität stimmt. Zudem ist das Spiel in der Taktik sehr flexibel. Hier reicht es z.B. Geld in zwei Miniaturen zu investieren und man kann plötzlich ganz andere Taktiken fahren.
Der schönste Aspekt von Infinity ist in meinen Augen der, dass man Spielen kann, was einem gefällt. Ich finde es immer wieder interessant zu beobachten, wenn neue Leute mit Infinity anfangen und dann vorgefertigte Liste bei der Community abfragen. Sie erhalten meistens die selben Antwort: Wir können dir nicht helfen, weil wir nicht wissen, wie du spielst und was deine Vorlieben sind, deswegen spiele die Modelle, die dir gefallen!
Komisch, mein Eindruck ist eigentlich ein ganz anderer.
Nach den Kommentaren hier und in diversen Foren würde ich vermuten, dass sich die Tabletop-Spielerschaft zu etwa 90% aus Einzelkindern aus Zahnarztfamilien zusammensetzt, die Abstriche höchstens bei dem Gedanken daran machen, Abstriche zu machen.
Nanu, solche Verpauschalisierungen und Vorurteile ohne jegliche Beweisführung? Ist man ja gar nicht von Dir gewöhnt, Emperor 😉
Äh, wart mal…doch.
Ich muss sagen: MIR ist es relativ egal, wofür ein anderer sein Geld ausgibt. Wichtig ist mir, wofür ICH mein Geld ausgebe.
Bei TT wie auch in vielen anderen Dingen halte ich mich an die Maxime: Qualität vor Quantität. Nun, mit Infinity an und für sich konnte ich bisher ehrlich gesagt nie etwas anfangen (was ehrlich gesagt an den Promobemalungen liegt…ich habe einfach immer das Gefühl, dass ich wegen der ganzen Leuchteffekte gar keinen richtigen Eindruck von der Mini kriege). Wobei ich ehrlich gesagt nie ein Testspiel gemacht habe…
Es gibt 1-2 TT´s, die mich mal interessieren würden, auch mal abseits von 40k, aber mit Spieleclubs siehts in meiner Gegend eher mau aus (es gibt EINEN, aber da war ich ehrlich gesagt noch nie…). Und einfach „blind“ in ein neues System einzusteigen, damit hätte ich meine Probleme. Deshalb bleibe ich vorerst bei 40k, bis ich auch mal privat etwas mehr Zeit habe und mich nach einer größeren Spielerschaft umschauen kann. Eventuell geh ich auch mal rekrutieren! 😉
Worauf ich hinauswill: Jeder hat seine eigenen Gründe, warum er ein bestimmtes Spiel spielt oder auch nicht. Ich spiele 40k, weil ich da jederzeit Gegner finde, weil ich als Hobby-Autor den offen gestalteten Hintergrund mag, der es mir erlaubt, eigene Regeln, Szenarios und Codizes zu schreiben, und aus einigen anderen Gründen. Warum einige hier Infinity spielen, habt ihr ja erzählt, und ihr habt gute Argumente.
Und ich denke, dass ist der Weisheit letzter Schluss: Leben und Leben lassen. Es kann mir doch egal sein, was du warum spielst. Jedes System hat seine eigenen Stärken und Schwächen. Knallharten Turnierspielern würde ich den Aussagen der Brückenkopf-Community zufolge auch eher Infinity empfehlen, Fluffspielern eher 40k (TENDENZIELL!!!).
Warum jedoch immer ein halber Glaubenskrieg ausbricht, und einige versuchen zu Missionaren zu werden, kapier ich irgendwie nicht…
KOMMENTARE AUSDRÜCKLICH ERWÜNSCHT!!! 🙂
Ich sehe das ein wenig anders… Mir kommt es auf das Preis-Leistungsverhältnis an. Und da gibt es Spiele/Hersteller mit (qualitativ) schlechten Figuren, die das aber über den Preis wett machen. Und genauso gibt es hochwertige Figuren, die auch einen entsprechenden Preis kosten dürfen.
Und zu Deinem Punkt mit den Missionaren haben wir ja auch an anderer Stelle schon besprochen. Das wird als aktiver Posten eines Spielers bzw. einer Gemeinschaft im Hobby gesehen, damit neue Spieler angeworben werden können. Warum das allerdings häufig mit dem schlecht reden der anderen Systeme einhergeht, kann ich Dir leider nicht beantworten.
Thorsten und alle andere:
Ihr solltet euch auf Grundlage von Äußerungen von den paar (immer den selben!) Leuten im Internet, insbesondere beim Brückenkopf nicht auf Trends/Meinungen der TT Community schließen. Das hier ist nur eine Handvoll der TT betreibenden Leute. Keine Umfrage von 1000 Leuten. Thorsten du lässt dich da immer viel zu schnell von 2-3 Leuten beeinflussen und regst dich dann unnötig auf. Aber auch das ist nur meine (eine) Meinung. 😉
ja, thorsten ist recht schnell unentspannt.
zum thema: ich mag qualitative einzelfiguren genauso wie billige massenminis, am liebsten aber den mittelweg. aber mich nervt es, wenn die preisspirale immer weiter anzieht. man hat sich die figuren beim einstieg für einen gewissen preis zugelegt und dann, wenn man drin ist und weiter ausbauen will, werden die preise erhöht und die kunden abgemolken. die preise bei infinity sind sicherlich ok für das, was man bekommt. für mich ist es allerdings zu teuer, jedoch nicht unverschämt.
Och, dafür find ich sehr schnell eine sehr entspannende Lösung.
Übernehmt ihr dann so lange bitte mal?
was ist denn jetzt los? sollen wir deinen posten beim bk übernehmen, für dich weiter kommentieren (und du schreibst jetzt einfach nichts mehr) oder gehst du – als dritte möglichkeit – fappen? klär mich bitte auf. ich habe weder lust auf drama noch auf „beef“ mit dir. ich denke, wir haben dich nicht beleidigt.
@Ursun
Ich habe die Sache etwas überspitzt dargestellt…wir spielen schon ITS oder früher die Sachen ausm O12….
Nichtsdestotrotz hat sich bei Infinity eine Ernüchterung eingestellt, aber das ist alles Geschmacksfrage.
Die Box ist im Grundsatz sehr ordentlich…nur ist Infinty auch nicht der Weisheit letzter Schluß….
Ah ok, so macht das mehr Sinn, ich gebe zu, ich habe extra so provokant gefragt, weil es oft genug passiert das Leute mit dem „wir hauen uns einfach nur lustig auf die Schnautze“ Gedanke an Infinity rangehen der ja bei vielen anderen Spielen sehr gut funktioniert.
Bei Infinity führt das natürlich zu Größte Wumme auf dem Besten Modell + 10 Befehle reinpumpen… und das ist definitiv nicht wie man Infinity betreiben sollte damit es langfristig Spaß macht,
Infinity ist natürlich nicht fehlerfrei, das gebe ich offen zu trotz Infinity Fanboyism von dem ich mich nicht freisprechen kann, und wie alles, immer noch Geschmackssache 🙂
Zuallererst – @ Thorsten: Herzlichen Dank für dieses Review!
Es ist wie es ist. Oder zumindest wie ich es erwartet habe.
Mir war von Anfang an klar das für diesen Preis nicht mehr rausschaut.
Trotzdem freue ich mich auf die Box wie ein kleines Kind auf Weihnachten …:-)
Die Qualität der Miniaturen ist wie immer gut.
Die Papp-Gebäude und die „Spielmatte“ muss ein wenig nachgebessert bzw. verstärkt werden.
Ein wenig 3D hätte den Gebäuden auch ganz gut getan (z.B. Teil zum Draufkleben, damit die Flächen ein wenig mehr Tiefe erhalten.
Aber die gute Nachricht zum Schluss:
Da ist alles drinnen, das man sofort loslegen kann.
Um das ganze optisch noch ein wenig aufzupeppen kann man ja neutrale Geländeteile von anderen Herstellern verwenden oder große Gummireifen von Lego für einen Reifenstapel zweckentfremden oder …
So, mittlerweile habe ich auch Erfahrung mit dem Gelände:
Die Gebäude / Container lassen sich leider nicht ganz so gut verarbeiten wir erhofft, an Übergängen etc. schimmert oft weiß durch und ein wenig Verzug ist sehr schwer zu vermeiden. Ich habe bessere Ergebnisse damit erzielt recht wenig zu kleben und Eigenspannung der Gebäude zu nutzen, so fallen Lücken etc. weniger auf. Die Stabilität halte ich grundsätzlich für nur recht mäßig.
Allerdings fallen die optischen Schwächen aus einer normalen Spielperspektive und im Gesamtbild kaum auf. Außerdem kann man die Gebäude mit Infinity-Boxen (wovon ja schon 2 dabei sind, aber trotzdem rafinierter Kaufanreiz! 😉 ) und die Container mir etwas Zusatzmaterial grundsolide kriegen. Für letztere empfehle ich, zwei 10,8 cm x 4,8 cm große, stabile Pappstücke mit mittlerem Schlitz zum Zusammenstecken zurechtzuschneiden und dann als Kreuz hochkant in den Container zu stopfen. Die weißen Stellen werde ich beizeiten wohl etwas mit einem schwarzen Stift kaschieren.
Die Matte finde ich zum direkten Einsetzen ein wenig problematisch. Ich werde meine auf eine festere Unterlage kleben.
Unterm Strich bin ich durchaus zufrieden und werde mir das einzelne Geländeset für größere Spiele dazu holen, sofern der Preis einigermaßen stimmt (weiß schon einer was das kosten soll?) Das Gelände ist ziemlich stimmungsvoll und ich musste nur sehr begrenzten Aufwand reinstecken. Und Gelände braucht man nun mal um irgendwann auch mal spielen zu können, den Aspekt behandeln die Starboxen von z.B. GW wenn überhaupt meist nur marginal. Ich finde hier zeigt CB an der richtigen Stelle Pragmatismus, wozu sollen stattdessen die Regeln rein wenn es die kostenlos gibt? Ich bin mit dem Preis / Leistungsverhältnis der Box generell zufrieden, in meinen Augen definitiv kein Grund sich aufzuregen – nur weil das so viele gern bei GW machen muss das doch hier nicht auch noch sein.