Defiance Games: Betrug beim Kickstarter?

Kommentare

• Ich weiß, das klingt gemein, aber gut, dass genau so was mal passiert. Wer Geld für etwas ausgibt, was de facto noch nicht existent ist, ist immer risikobehaftet, und wenn man eben so günstig wie möglich an einen Haufen total tollen Kram kommen will, dann muss man eben auch damit rechnen, dass es a) aufgrund von Fehlinvestition nicht zustande kommt oder im schlimmeren Falle sogar b) es gar nicht angedacht war, überhaupt was zu machen, sondern Backer Geld in ein nicht vorhandenes Fass leeren lässt.
  Is jetzt natürlich bitter für Investoren, aber wie oben schon gesagt; risiko halt.

  • Man muss natürlich sagen das Leute die auf Kickstarter Bedingen eingehen selber schuld sind. Selbst dran doof!
    Aber es ist ja mittlerweile Mode. Das Eteranal Crusade game wird ja mit ner ähnlichen Methoden finanziert. Auch dort wurden schon einige Versprechungen wieder zurück genommen.
    Es gibt halt solche Betrüger.
    Man kann denjenigen die Drauf reinfallen gutgläubigkeit und Dummheit vorwerfen. Man hätte das klein Gedrückte lessen sollen!
    Aber man muss auch mal sagen das es Betrug und eine Strafftat ist.

    Blogger und andere Medien die fleissig Werbung für diverse Geld sammel Aktionen machen und eben nicht aufklären sind mit daran Schuld. Viele haben nun mal mehr Geld als Hirn und Zeit. Die fallen dann auf so was rein weil andere das ganze als „gute Sache“ verbreitet haben.

    Ich finde das gut das BK auch über so was berichtet und würde mir wünschen das die Amerikanischen Seiten sich mal ne scheibe abschneiden. Weil das dort dauernde werben für die selbe Sache nervt und trägt zur verblödung bei.

    • „Selbst dran doof“…. Lieber Seb, dein Beitrag spricht Bände… Irgendwie erheiternd aus deiner Feder dann belehrt zu werden… Danke, damit hast du mir heute das erste Lachen geschenkt. Ich bin stolz darauf, ein aktiver KS Backer zu sein. Ich habe meinen Teil zu tollen Sachen dadurch beitragen können. DREAMFORGE zum Beispiel. Da ich aber scheinbar zur geschilderten Tölpelfraktion gehöre mit zu viel Geld, habe ich deine Defamierung sicher verdient. Wenn du irgendwann mal über den wh40k-Tellerrand rausschaust, und mal ein gutes Produkt in Händen hältst, das dank KS überhaupt oder wenigstens schneller realisiert werden konnte, dann überdenke deine jetzige Haltung bitte nochmal gewissenhaft. 😉

    • dass du gleich mit dem GW-Fanboy Argument kommst, ohne zu wissen ob er das überhaupt spielt, macht deine Aussahe auch zu einem Witz 😉

    • Was geht denn bei Euch ab? Klingt ja sehr hämisch und voller Schadenfreude, dass es endlich mal paar Backer erwischt hat.

      Das ist ja wirklich unterste Schublade, meine Herren.

      natürlich gibt es das Risiko eines Betrugs oder eines Ausfalls, das ist mir klar.

      Aber dass man es als gut bezeichnet, dass es den Backern passiert, das ist mir unbegreiflich. Bloß nichts riskieren und neue Firmen unterstützen, oder? Sollen lieber die anderen mal den ersten Schritt wagen und wehe sie fallen dabei auf die Fresse, dann kann man sie schön auslachen.

      Arbeitet Ihr auch so? Wer nichts macht, der macht wenigstens keine Fehler?

      Sorry, wegen meines Ausbruchs. Ich beruhige mich wieder, lasse mir „selbst dran doof“ im Kopf zergehen und bin wieder ein froher Mensch.

    • Das Risiko des Ausfalls eines KS nehme ich durchaus in Kauf. Aber ich würde dann schon erwarten, dass derjenige das auch offen und ehrlich zugibt und versucht zumindest so viel wie möglich zurück zuerstatten. Schließlich sind da ja auch Posten in der Kalkulation enthalten, die er beim besten Willen nicht erfüllen konnte (–> Versand).

      Wenn jemand einfach so abtaucht, dann ist das letztlich einfach nur ein Betrugsversuch. Und das kann einem in den verschiedensten Bereichen passieren.

    • @Matt Rox:
      1.: Seb ist ALLES, nur kein GW-Fanboy. Ich lese mir immer seine Kommentare durch, die sprechen eine recht deutliche Sprache.
      2.: Ich finde das Verhalten von Defiance Gamer auch unglaublich niederträchtig…sofern wirklich ein Betrug vorliegt und nicht z.B. plötzlich alle verstorben sind (rein hypothetisch). Da wir von sowas aber vermutlich gehört hätten, ist leider von einem Betrug auszugehen.

• Ich schließe mich irgendwie meinen Vorredner an. Auch wenn er mehr klingt, wie ein Junge der endlich mal recht bekommt. Aber Kickstarter sollen ja eigendlich keine Vorreservierungen oder Vorbestellungen von Produkten sein, sie sollen ja eine Investition einer Idee sein. So hab ich es zumindest bei vielen letztes mal raus gehört, die geschimpft haben, dass Kickstarter immer mehr zu Vorbestellungen werden.

  Ich persönlich finde Kickstarter immer noch mit das Coolste von allen was der Tabletop gemeinde passiert ist. klar es gibt ab und an schwarze Scharfe, aber die gibt es ja überall. Viele Kickstarter bergen risiken und die die es nicht bergen (wie z.B. Zombicide Season 3), sind halt Vorbestellungen mit Bonus. Wer also kein Risiko ein gehen will, soll es lassen oder nur auf sichere Pferde setzen.

  Ich lasse mir die Kickstarter durch kein schwarzes Scharf madig machen.

• So was zu generalisieren ist totaler Blödsinn. Man muss sich eben etwas informieren, bevor man bei einem KS mit macht.

  We bei diesem KS mitgemacht hat und diese Firma das Geld in den Rachen geschmissen hat ist selbst schuld. Es hätte eine simple Google Suche ausgereicht, um genügend Informationen über diese Firma und ihre Betreiber zu sammeln, um zu wissen, dass das keine gute Idee ist.

  • Amen.

    Defiance hat nu nicht erst seit gestern einen schlechten Ruf und so einer Firma dann noch Geld nachwerfen?!

  • Ja.
    Viele haben halt aber nicht Muse sich weiter zu bilden.

    Viele der Kickstarter werden einzig durch das gespame auf diversen Seiten bekannt. Und weil jeder mit nem Blog das „schicke“ Model dann weiter verlinkt werden die dann auch als Serious wahrgenommen.

    Im Grunde ist jeder Kickstarter Betrug. Weil das erlangen eines Produkts suggeriert wird. Das es nicht andauernd so ist liegt wohl eher daran das etablierte Firmen Kickstarter nutzen und nicht nur Neu Gründer.

    • Bitte wie? Jeder Kickstarter ist Betrug? Das musst Du mir dann doch mal etwas genauer erläutern.

      Und bitte achte ein wenig auf Deine Rechtschreibung, es ist echt schwierig aus Deinen Zeilen schlau zu werden…

    • Soll ich mal anfangen Projekte aufzuzählen, die ohne crowdfunding nie und nimmer hätten realisiert werden können?

    • Hab selten so einen Unsinn gelesen…

    • Hochachtung seb, Dein bullshit wird jedes Mal mehr and mehr incredible, ya know?

      Deine Logik mag vielleicht in anderen Ländern ok sein (der Angeklagte ist grundsätzlich erst mal schuldig, solange man bis man die Unschuld bewiesen hat), aber hier ist es anders rum. Die Betrüger sind in der Minderzahl.

      Ich kenne mehr Kickstarter, die ihr Zeug geliefert haben, als solche, die die Kunden verarscht haben. Und zu Verarsche zähle ich erst mal keine Lieferterminverzögerungen, sowas rechne ich nämlich mit ein, da ich in Kickstarter startenden Firmen erst mal keine Profis sehe, die vor Irrtümern gefeit sind. Schließlich sind es meistens Firmen, die sowas zum ersten Mal oder zumindest in diesem Maßstab zum ersten Mal machen. Da kann man sich schon mal verzetteln. Gut, es gibt auch Ausnahmen (Mantic, PP,…), aber ihr wisst schon, wie ichs meine.

      Und da Du Nachrichten über KS als Gespamme bezeichnest: was machst Du dann z.B. hier? Ich meine, in einem Nachrichtenportal? Wahrscheinlich bist Du nur hier für die gepflegten Unterhaltungen, oder? 😉

    • Nur weil ich geschrieben habe, dass jemand bulls…it geschrieben hat, werde ich zensiert?

    • Gut 😉 ich formuliere es in freundlich um:

      Seb, ich schüttle Dir begeistert die Hände und spreche Dir meine Hochachtung aus, weil die Differenz zwischen der Qualität Deiner Aussagen und dem ästhehtischen Wert ausgeschiedener Verdauungsrückstände von gehörntem Nutzvieh mit beachtlichem Tempo gegen Null geht.

      Das war lediglich auf die Kommentare hier in diesem Thread bezogen und die zunehmende Pauschalisierung seinerseits, dass Kickstarter von vorne herein Verbrecher wären.

    • Überschlag dich nicht, ich glaub hier greift zunächst mal nur die automatische Zensur 😉

• Die Hämme ist unangebracht.

  Das neue Unternehmungen insbesondere kleiner Firmen auch einfach mal daneben gehen können ist allgemein bekannt. Gerade bei groß angelegten mehrmonatigen Projekten kleiner Teams kann sehr viel schief gehen. Braucht ja nur einer der essentiellen Mitarbeiter mal für einen Monat ausfallen / sich mit ein paar Versprechungen überheben / sonstwas…

  Das ist einem mündigen Menschlein bereits bekannt, zu unterstellen die wüssten das nicht (und sind sind damit dümmer) ist erstmal einfach nur Arrogant.

  • Wer sich 5 Minuten mit Google & Defiance Games auseinander gesetzt hätte, hätte niemals bei dem KS von Defiance Games mitgemacht.

    • Eben.

      Die hardSuits sehen auf dem Papier echt nett aus aber eben der von dir angesprochene Ruf und die sagen wir mal Bunte Geschichte von DG haben mich auch damals erst zögern und dann nach gründlichem Überlegen verzichten lassen,

      Und mittlerweile bin ich ganz froh darüber.

    • Und einen ähnlichen Fall haben wir bei Palladium. Wer etwas googelt wird feststellen, dass die auch einen ziemlich ramponierten Ruf haben und man mit einigem bei denen rechnen muss. Mir ist immer noch ein Rätsel wie die über eine Millionen Dollar einsammeln konnten bei der Vergangenheit. Aber scheints wollen manche Leute einfach reingelegt werden.

    • Aber die haben immerhin letzte Woche fertige Gussrahmen gezeigt und kommunizieren.

    • Was traurig ist, wenn das schon als besser gilt.

    • Natürlich ist „produzieren“ besser als „nicht-produzieren“ o.O

• Das ist eben das große Risiko von kickstarter-Kampagnen. Die können auch schon mal scheitern. Ist dann natürlich immer unschön, aber auch nicht die Regel. Bei den mittelgroßen Tabletop-Firmen kann man ja noch davon ausgehen, dass die irgendwann mal liefern, aber in dem Fall war es wohl schon im Vorfeld abzusehen,dass der Kickstarter mit hoher Wahrscheinlichkeit scheitern wird. Natürlich schade für die Baker, aber das Risiko sollte jedem immer bewusst sein.

  • Hier war es aber kein KS Risiko sondern Defiance Unfähigkeit irgendwas auf die Reihe zu bekommen.

    Es ist ja nicht das erste mal gewesen das etwas das Defince anpackt den Bach runter gegangen ist. Hier scheint es eher so das das ganze von vornherein als schnelle Kapital Beschaffung ohne Lieferabsicht aufgezogen worden zu sein.

    • Genau, der KS ist nicht gescheitert. Wenn er gescheitert wäre, dann wäre alles halb so schlimm gewesen, man hätte sein Geld zurück erhalten. Der KS war erfolgreich, wurde nur nicht erfüllt.
      Ich glaube nicht, dass von Anfang an eine kriminelle Absicht dahinter lag. Es war eher tatsächlich die Unfähigkeit von DG und den Leuten dahinter, überhaupt was auf die Kette zu kriegen.
      Man sieht es ja an Wargames Factory, seit dem die da weg sind, bringt die Firma echt tolle Produkte raus,

    • Das der Kickstarter mit einer erfolgreichen Finanzierung beendet wurde ist mir schon klar. Und das der Hersteller sich am Ende aus dem Staub gemacht hat auch. Und das meinte ich auch mit meiner Aussage in Bezug auf der Risiko bei Kickstartern. In diesem Fall kommt dann noch anscheinen eine gezielte kriminelle Energie hinzu. Ich natürlich für jeden Baker schade – und soweit ich das verstehe gibt es auch wenig Möglichkeiten zumindest einen Teil der finanzierten Summe je wiederzusehen.

• Interesse an dem KS hatte ich auch, aber bei der Vergangenheit von DG (resp. den Leuten dahinter) habe ich verzichtet. Heute bin ich SEHR froh darüber.
  Ich muss aber sagen das ich mit wenigen Ausnahmen (Mantics KoW & Godslayer) bisher nie Probleme mit KS hatte.

• Das „victim blaming“ das einige hier betreiben finde ich echt widerlich! Ich habe da nicht mitgemacht, aber ich kann es verstehen wenn man sich von dem durchaus professionellen Aufritt auf Kickstarter und den dort gemachten Versprechungen überzeugen lässt und nicht noch zusätzliche Recherche betreibt. Gerade über die kleineren, wirklichen Start-Ups für die Kickstarter eigentlich gedacht ist, findet man meist wenig.
  Natürlich sollte man sich über das Risiko klar sein, aber Mierce z.B. hatte auch einen extrem schlechten Ruf und dort ist alles glatt gegangen.
  Lange Rede kurzer Sinn: Selbst wenn sie blauäugig waren, tragen die Backer keine Schuld am Scheitern des Projekts, diesen Schuh kann sich Defiance Games schön selbst anziehen.

  • Naja, so professionell ist der Auftritt auch nicht. Bei jedem KS wo man lange suchen muss, um die Namen der daran beteiligten Personen zu finden, werde ich schnell hellhörig.

    Und Defiance hat jetzt nicht das erste Mal Mist gebaut, das ist schon Versagen Nr. 4 oder 5.

    Bei jedem KS-Unternehmen, das innerhalb 10 Minuten eine seltsame Geschichte finden lässt wäre ich enorm vorsichtig. Und Palladium, Defiance und Valley Games und die Android-Konsolen-Firma belegen eindrucksvoll, dass ein paar Minuten Recherche eine Menge Kopfschmerzen verhindern. Schon wenn man wie bei letzterer keine wirkliche Firmenadresse findet, sollte die Alarmglocke angehen.

    • Ich weiss gar nicht was Palladium in der Aufzählung zu suchen hat. Klar sind die im Verzug, aber a) produzieren sie und b) haben sie sich ein Mindestmaß an Respekt bewahrt (siehe Backer-Befragung zum GenCon-verkauf).

    • Joa, nachdem der Shitstorm losging und dann werten sie jede Nichtantwort als ein Ja. So ganz sauber ist das nicht.

      Und frag mal die Leute, die bisher mit Palladium zusammenarbeiten durften. Respekt dürfte denen als letztes einfallen.

    • @ Falkal: Google is your friend. Palladium hat verdientermaßen einen unglaublich schlechten Ruf in der RPG-Szene – der Besitzer und Chef produziert seit 10+ Jahren permanent heiße Luft und Vapourware, weil er businessmäßig nicht viel auf dem Kasten hat. Vom Umgang mit Kunden und Mitarbeitern fange ich erst nicht an. Und wenn dann absehbarer Weise mal wieder irgendetwas schief geht dann trägt alles und jeder Schuld, außer er und seine Firma. Die Entwicklungen beim Robotech-KS in den letzten Monaten und Tagen sind IMO nur die Spitze des Eisberges.

• Mierce ist ein gutes Beispiel, wo es gut gegangen ist, das stimmt.
  Aber wenn man sich die letzten 5-6 Posts zu Defiance Produkten durchliest, taucht immer wieder als roter Faden Posts auf, das Leute auf ihre Produkte warten…und diese Posts sind zT mehrere Jahre alt…..
  Bei so einer gebalten Ladung muß man eine Teilnahme bei einem KS schon sehr kritisch hinterfragen…..
  Ich selbst mache bei 3 KS mit, wo ich von den Firmen nix weiß (Last Saga, Journey und Guild Ball)….ob ich damit richtig liege, erfahre ich auch erst vermutlich in einem 3/4 Jahr. Zumindest habe ich da aber nix neagtives über den Hersteller gefunden, daher fiel es mir da leichter mitzumachen als bei einem Hersteller, der einen gewissen Ruf hat.
  Deswegen hatte ich auch nicht bei Mierce mitgemacht

  • Die 5-6 posts auf die ich mich beziehe meinte ich die news die man findet wenn man die Firma beim Brueckenkopf in die Suchmaschine eingibt

  • Mierce würde ich in der Liste nicht mit aufnehmen. Die haben vielleicht Kickstarter auf die Beine gestellt, aber das Verhalten vor ein paar Jahren mit Maelstrom Games ist mir immer noch in böser Erinnerung – ich habe mein Geld irgendwann wiederbekommen, aber es gibt einige, die auf den Sale reingefallen sind und hunderte Euro dadurch verloren haben.

    • Das war damals auch sehr blauäugig. Eben diese Sales Geschichte war aber die mich deren KS hat meiden lassen.

      Auch wenn sie sich gebessert zu haben scheinen, bin ich immer noch vorsichtig bei denen.
      Ich habe einige Figuren von denen die ich auch sehr mag aber ich bin immer etwas Skeptisch

• Ich find es gut, das es leute gibt, die Projekte unterstützen an die sie glauben. Ich habe bisher zwar nur bei einem mitgemacht, aber auch da glaube ich das es was sinnvolles wird, ansonsten hab ich ne menge geld versenkt. In dem bereich könnte ich es sogar bei der steuer möglicherweise geltent machen. 😀

• Erinnert mich irgendwie an den Remake-Kickstarter von Hero Quest. Da hab ich auch schon ewig nix mehr von gehört.

  • Die haben das Spiel wohl vor gar nicht allzu langer Zeit auf einer spanischen Con gezeigt und es scheint wohl auf eine Auslieferung im Q1 2015 hinauszulaufen.

  • Wie kommt? Auf der Crowdfunding-Seite sind doch zumindest drei (verhältnismäßig) aktuelle Updates…

    • Ahh, Falkal war schneller…

• Niemand hat es verdient auf diese Weise um sein Geld betrogen zu werden. Ja, es gab Warnzeichen, aber man darf auch nicht vergessen dass nicht jeder so tief in der Materie steckt wie wir „semi-pro“-Püppchensammler.

  Der Kicker sah solide aus und mit ein bißchen „im Zweifel hat jeder eine zweite Chance verdient“ konnte man das backen. Zumal Defiance damals den Eindruck machte als würde jetzte alles besser (Führungswechsel, Podcast etc). Das jetzt alles in „Laden abschliessen und verschwinden“ endet war natürlich eine Möglichkeit, aber schien doch recht unwahrscheinlich.

  • Sorry, wer genau bei dem KS mitgemacht hat war sehr blauäugug, denn das ist jetzt nicht das 2. oder 3. Mal, dass das passiert. Diese Jungs haben schon so einige Firmen und Versagen auf dem Kerbholz. Die Wahrscheinlichkeit war recht hoch, dass sie ihr übliches Spiel abziehen. Nicht umsonst werden die Jungs in englischen Foren als Con-Men bezeichnet.

    • „Ihr übliches Spiel“… 20/20 Hindsight nennt man das, oder im Deutschen in etwa „hinterher ist man immer schlauer“.

      Immerhin hatten sie zum Zeitpunkt des Kickers Tony Reidy schon gekickt und haben sich wie gesagt bemüht, einen professionellen Eindruck zu hinterlassen. Dass das alles Teil des Plan sein könnte erschien da schon etwas abwegig. In dubio pro reo und so.

    • Also wer in den englischen Foren etwas unterwegs war, der wusste, dass auch ohne Tony vieles unrund läuft. Und das schon seit einiger Zeit. Das hat nichts mit hinterher zu tun.

    • Offiziell war Toy aber zu Zeiten des Kickers mWn nicht mehr Geschäftsführer bei DG und es gab zwar Unkenrufe dass das nur eine Nebelkerze ist, aber so wirklich vertrauenserweckend ist die Diskussion bspw. auf Frothers United für mich auch nicht. Da scheinen einige noch sehr persönliche Süppchen mit Tony am kochen zu haben.

    • Und die Suppe kocht zu Recht….

• Hm, bei den letzten Murks-Minis von DefianceGames (Panzergrenadiere) und den (schon seit jeher) bestehenden Liefer-/Produktionsschwierigkeiten kommt das jetzt nicht sooo überraschend… Trotzdem hätte ich mir es insgeheim schon gewünscht DG hätten zu ihrer alten Stärke zurückgefunden, denn die ersten Minis waren ja früher okay und vor allem eine günstige Alternative zu GW&Co. Schade.

  Für die Backer und auch den Ruf für Kickstarter tut es mir natürlich leid, da KS ja gerade dafür da ist kleinen Unternehmen ihren Traum verwirklichen zu lassen. Die Gefahr besteht, dass nun vermehrt nur noch große Firmen Gelder über KS eintreiben können und dadurch ihr unternehmerisches Risiko auf die Backer abwälzen.
  Ich frag mich schon lange, warum (und wann) sich z.B. GW seine Produkte nicht auch einfach über KS vorfinanzieren lässt… 🙁

  • Etwa so wie Mantic es macht? (:

    • Naja, Mantic ist so ein Grenzfall. Auf der einen Seite groß genug um auch alleine Produkte auf den Markt zu bringen. Andererseits aber von Firmen wie GW noch ziemlich weit entfernt… (und ich hätte schon gern, dass sich das ändert und GW mal richtig Konkurrenz bekommt, zumal ich die Jungs von Mantic echt mag 😉 )

    • Bei Mantic ist aber schon ein Sinn hinter den Crowdfundings. Damit erhöhen sie einfach die Frequenz mit der sie Systeme/Erweiterungen releasen können. Natürlich hat das auch damit zu tun dass es sich lohnt durch die hohe Frequenz den Hype um die eigenen Produkte zu erhalten, aber wenn man nicht eine gewisse Qualität liefern würde, dann würde es die Leute auch nicht kaufen/finanzieren.

• Bei Defiance Games finde ich die ganze Sache besonders bedauerlich, da mir die Designs immer sehr gut gefallen haben. Vor allem die Marines haben mir immer sehr zugesagt.

• Von BIG WARS geklaut/abgekupfert 1:1

  • Vom Off-Topic einmal abgesehen, wo bitte siehst du die Ähnlichkeit zwischen diesen Hardsuits und der Power Armour in Big Wars? Die sehen sich nur in sofern ähnlich, das sie beide groß und sperrig sind.