Brother Vinni: Female Standard Bearer (NSFW)

Kommentare

• puh. ich find ja manchmal sexismus debatten übertrieben… mir ist schon bewusst das die objektifizierung von frauen in werbung und gesellschaft ein problem darstellt, denke aber nicht, dass das TT hobby oder dieses forum hier jetzt die richtige plattform sind…. aber so ganz allgemein muss ich sagen, dass mir diese total plumpe art von brother vinny toooootal auf den keks geht. meine herren.

  • Sex sells, wenn er davon nichts verkaufen würde, würde er diese Sachen auch nicht machen. Da Markt ist also dafür da und anscheinend nicht gerade klein. Ansonsten sollte man sich auch mal seine anderen Sachen ansehen, die Nuclear Sandlot´s (Fallout) sind wirklich klasse und ich freue mich schon wieder auf die nächste Tactica, da hat er immer ein paar Sachen dabei, die im Shop nicht erhältlich sind, z.B. den X-Com Berserker oder das Fallout Alien.

    • „Da Markt“… Ork oder was? ^^

      Ist natürlich nur Spaß… 😀

  • Komisch, bei jede Menge oben ohne Herren beschwert sich niemand…

    Feminismus: die Rosinen aus dem Männerkuchen picken…

    Naja aber back to Topic: schönes Modell, die Pose find ich gut und das Banner samt Bannerstange ebenfalls. Passt wirklich gut zu fast jeder Imperial Armee – entschuldigung: Astra Opelanum oder so 😉

    • Dazu vlt. kurz: Der Grund, warum nackte Oberkörper bei Kerlen nicht wirklich vergleichbar sind, ist, dass es sich beim Tabletop-Publikum hauptsächlich um Männer handelt. Die oben-ohne Damen werden also klar für die Zielgruppe Mann und mit klaren Absichten produziert, während die freizügigen Herren wohl kaum die Gruppe der Tabletop Weibchen „anregen“ sollen. Der Vergleich zieht hier also nicht wirklich. In Comics ist das übrigens ähnlich (das gleiche Argument wird hier auch immer wieder gebracht).

      Die Idee der Männerhassenden Feministen ist übrigens in Kreisen von Akademikern und Menschen, die sich ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzen, schon total überholt und für Leute, die sich nur ein bisschen mit dem Thema beschäftigen ein klares Strohmann-Argument.

    • Doch nackte Oberkörper sind vergleichbar. Denn es sind meist muskelbepackte Körper mit Waschbrettbauch, da wird überall ein Männerbild geschaffen wo die meisten Männer halt nicht mithalten können. Von Barbaren im Lendenschurz…

      Wo sieht man denn mal den 08/15 Mann? Genauso wie bei den Frauen gar nicht. Nur in der Realität auf der Straße, Arbeit und Zuhause.

      Sexismus findet bei Frauen und Männern statt. Nur bei Frauen regen sich die Leute auf. Diese einseitigkeite Verturteilung finde ich genauso schlimm wie Rassismus.

    • Hehe, wo ist Captain Alexander wenn man ihn mal braucht –> Er hat versprochen bei der nächsten Sexismus-Debatte unter einer Brother Vinni-Figur zu schreien…

      Und um auch noch etwas sachdienliches beizutragen: ich persönlich sehe da schon einen Unterschied zwischen einem unbekleideten männlichen und weiblichen Oberkörper. Namentlich, dass die weiblichen Brüste definitiv und offensichtlich zu den (sekundären) Geschlechtsmerkmalen gehören und eben auf diesen Effekt abzielen.

    • Oh gott ne, Ich entgegne mal besser nix. Ich sehe, einige hier wissen äußerst gut bescheid über Sexismus und Feminismus, wie die doch fundierten und vor allem ausgewogenen Kommentare belegen…. (nicht ganz sicher, ob ich hier jetzt die /ironie tags setzen muss)…

      Ich werde also mal freundlich: Nein, tut mir Leid, du weißt leider nicht wovon du schreibst sagen und dabei winken….

      nunja, zurück zur miniatur: ahhja, immer noch plump. und um etwas ausführlicher zu werden: ich verstehe den zweck von pinups ganz generell schon nicht, aber wenn man schon nen bisschen erotik ins tt hobby bringen will, dann kann das schlicht besser gemacht werden, einfallsreicher, ansprechender, stilvoller.

    • Sexismus wird inzwischen, oder besser seit Jahrzehnten, ähnlich wie Rassismus verwendet. Was mit der ursprünglichen Bedeutung wenig zu tun hat.

      In der Tat ist die körperliche Statur des Mannes ein sekundäres Geschlechtsmerkmal und dazu gehört auch die Muskelmasse. Dazu kommt noch vermehrte Körperbehaarung, Bartwuchs und der Adamsapfel. Ein nackter Männeroberkörper ist in Gegensatz zu nackten Brüsten gesellschaftlich akzeptiert.

    • @Teskal: Ja, aber beim männlichen Körper geht es eben um das „gesamtheitliche“… Wenn ich nun bewusst einen nackten Busen nutze, dann ist das (für mich) was anderes, als wenn ich einen muskulierten Krieger hinstelle, welchen ich auch durch seine Arbeit/Tätigkeit/Lebensumstände erklären kann.

      So jetzt ziehe ich mich aus dieser Debatte aber zurück, da man hier nur verlieren kann.

    • Wenn ich einen muskulösen Barbaren als Miniatur vor mir habe, hat derjenige, der die Figur designed hat bestimmt verschiedene Gründe gehabt, eine solche Darstellung zu wählen.

      Die Figur soll wahrscheinlich maskulin und stark wirken. Ihr Äußeres gibt dem Betrachter Auskunft darüber, dass es sich hierbei um einen Kampferprobten und starken Charakter handelt. Auch wenn die Darstellung Klischeebehaftet und realitätsfern ist, erfüllt sie im Bezug auf die Figur zumindest eine Funktion.

      In dem obigen Beispiel hat die Frau eine offene Weste weil: Titten…

      Das ist so ziemlich der einzige Grund. Der Designer weiß, dass seine Zielgruppe Männlich ist und sexualisiert die Figur bewusst. Das ist dabei der Unterschied. Es gibt keinen Grund, warum eine Soldatin mit offener Weste oder hot pants in die Schlacht ziehen sollte, während ein freier Oberkörper bei einem Barbaren nun einmal Teil der gängigen „Tropes“ in diesem Bereich ist.

    • Klischees überwinden: nackte Brüste und Hemden für Barbaren! 😉

    • @ Teskal: Warum sollten Männer nicht dem Ideal eines Barbaren mithalten können. Ich finde, viele Männer wollen es eher nicht, obwohl es manchen nicht wirklich schaden würde, wenn sie sich mal ein wenig anders ernähren würden und hin und wieder mal ein bisschen Sport machen. Dann würden auch einige gesundheitliche Probleme von selber verschwinden… aber das ist ein anderes Thema.

      Zum Barbaren selber: Vielleicht ernähren sich Barbaren sehr proteinreich (Viehzucht und Tierprodukte, weil sie nichts in ihrer Umgebung anbauen können) und müssen extrem viel arbeiten, was den Körperbau erklären würde.

      Zur Mini selber. Ich finde es gar nicht schlimm, dass das Modell jetzt oben rum blank ist, vielleicht bin ich berufs-, fernseh- und werbetechnisch schon zu sehr abgebrüht. Ich für meinen Teil verstehe nur die Sinnhaftigkeit nicht, so zu kämpfen zu wollen. Ich hätte das Modell schicker gefunden, wenn es ein Tanktop angehabt hätte, wo man die Konturen der Brust sehen würde. Das Modell wäre trotzdem leicht anstößig und würde ebenfalls dem Dschungelkämpfer-Thema entsprechen

    • Warum soll eine Frau nicht mit freien Oberkörper in die Schlacht ziehen, wenn der Mann das darf?

      Mal ehrlich, welchen Sinn macht es für den Mann halbnackt in die Schlacht zu ziehen und trotzdem wird es akzeptiert. Die Frau aber wird sofort auf die Titten reduziert.

    • @SKRHH: „Hehe, wo ist Captain Alexander wenn man ihn mal braucht –> Er hat versprochen bei der nächsten Sexismus-Debatte unter einer Brother Vinni-Figur zu schreien…“

      Mit einiger Verspätung, da ich noch Schule hatte: „AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHH!!!!“

      Da hiermit nun meine Pflicht vor dem zahlenden Publikum erfüllt ist, meine Meinung zu Mini:
      Qualitativ zweifellos gut gemachte, solide Miniatur zu einem eigentlich ganz anständigen Preis…mit nackten Titten. Entschuldigt bitte mal. Aber wer zur Hölle rennt mit nackter Brust in die Schlacht? Gut, wie bereits weiter oben geschrieben, erscheint das auch beim Barbaren ziemlich sinnlos. Jedoch sollte man hierbei beachten, dass der gemeinte „Barbar“ in der Regel einen Barbaren-Berserker und ihm somit seine Gesundheit ziemlich schnuppe ist. Vielleicht WILL er ja sogar in der Schlacht getötet werden?! (Siehe Slayer). Die Motivation dieser Dame dagegen erscheint mir etwas (hust!) schwer nachzuvollziehen…
      Außerdem macht es einen Unterschied, ob ich gegen eine Armee mit Schwertern (Barbar) oder Schusswaffen (Mini oben) antrete. Einen GRO?EN Unterschied.

      So, der Teil wäre damit für mich abgehakt. Kommen wir zum nächsten Punkt: Der Sexismusdebatte.
      Klar, es ist unnötig und unrealistisch die Mini oben ohne zu designen.
      Ja, die Brüste entsprechen ca. 30-50% der Größe ihres Kopfes. Stellt euch das mal in echt vor.
      Ja, die Frau trägt eine Waffe…bitte WAS?!
      🙂
      Wie vielleicht bereits deutlich ist, passt der Sexismus-Vorwurf allein deshalb schonmal nicht ganz: Sexismus bedeutet in Bezug auf Frauen u.a., sie als klein, minderwertig, unintelligent, hilflos und generell von geringerem Wert als Männer darzustellen. Trifft igendeiner dieser Punkte auf die gezeigte Mini zu? Gehen wir die Liste mal Punkt fr Punkt durch…
      klein: Lässt sich nichts dazu sagen ohne Vergleichsmodell und Maßstab.
      minderwertig: Sie ist Standartenträgerin, was eine außerordentliche Ehre für einen Soldaten darstellt (vor allem bei WH40k).
      unintelligent: Gut, sie sieht jetzt nicht wie die das hellste Licht Catachans aus, aber das gilt irgendwie für alle Catachaner…
      hilflos: Ich verweise erneut auf ihr Kettenschwert. Und darauf das sie Catachenerin ist. Das einzige, was gefährlciher ist als ein Catachaner, ist ein Fenrisianer. Und ein KIND von Fenris hat mal mit einer F***ing Handgranate einen Rubricae der Thousand Sons getötet (Quelle: Schlacht um den Reißzahn). Sagt vermutlich alles.
      Generell von geringerem Wert als Männer: SIE trägt das Banner und nicht der kräftige Sergeant aus Zug 12, der echt schnucklig aussieht und…äh, lassen wir das! 🙂

      Somit kann man die Mini nicht im klassischen Sinne als „Sexistisch“ bezeichnen. Wohl aber als Sexualisiert. Auch wenn viele das heutzutage für Synonime halten, ist es dennoch ein Unterschied. Klar, Sexualisierung, dass heißt, die reduzierung eines Menschen auf seine sexuellen Eigenschaften, IST ein Teil des Sexismus-aber es IST nicht Sexismus. Sexualisierung ist im Gegensatz zu Sexismus in bestimmten Situatioinen durchaus erlaubt, z.B. eben beim Sex. Da ist das durchaus gewollt. Sexismus beginnt damit, der Sexualisierung alles unterzuordnen, und DARAUF AUFBAUEND Menschen in zwei oder mehr Kategorien einzuteilen mit dem Ziel, eine wertende Unterscheidung zwischen ihnen zu machen. Im Klartext (und ich schreibe es extra groß, damit man es auch sieht): ZUM SEXISMUS WIRD ES ERST, WENN MÄNNER ALS GENERELL BESSER ALS FRAUEN DARGESTELLT WERDEN. Oder um ein bekanntes Sprichwort aus der Welt der Juristen zu zitieren: „Ungerechtigkeit ist es, Gleiches ungleich und Ungleiches gleich zu behandeln.“

      So, dass wäre jetzt mein Teil zu diesem Thema. Ich hoffe, ihr habt den Vortra…ähm, die Diskussion genossen. Fragen und Anmerkung sind hiermit ausdrücklich erwünscht.

      Ich weise darauf hin, dass es sich hierbei um eine Darstellung meiner Persönlichen Ansichten handelt und ich mich selbst, ganz nebenbei, als Feminist bezeichnen würde.

    • Och, Captain, „Pfeil und Bogen“ sind dir geläufig, oder? 😉
      Es gäbe genügend Gründe – auch für Barbaren – eine Rüstung zu tragen, aber moderne und futuristische Schusswaffen gehören nicht dazu.
      1:0 für die ungerüstete Schnecke.

      Außerdem sind diverse männliche Catachaner auch mit blanker Brust unter der Weste unterwegs, weil sie ihre Härte demonstrieren wollen. Wie stehts mit der Gleichberechtigung?
      2:0 für die Freilufthupen.

      Deine Sexismusanalyse: d’accord.
      Ich werte das jetzt einfach mal als 3:0 für das Selbstbestimmungsrecht wider die Textilindustrie 😉

      Anmerkung zum Schluss: Kinder, die jemanden mit ner Handgranate im Kampf getötet haben, verrotten auf unserer Welt in Guantanamo Bay – das ist also vielleicht nicht das beste Argument…
      (Bitte keine US-Diskussionen anfangen, ich fand nur einfach den Härtegradvergleich aufgrund der Realität nicht passend.)

      Nachtrag: Wieder Geschrei bei nem Pinup mit Nippeln, aber bei Tod, Gemetzel und Gedärm bleibts ruhig und sachlich. Das ist schon ne Moral, tjaja 😉

    • @Oberst Manuell:
      So, mal Punkt für Punkt… 🙂

      „Och, Captain, “Pfeil und Bogen” sind dir geläufig, oder? 😉
      Es gäbe genügend Gründe – auch für Barbaren – eine Rüstung zu tragen, aber moderne und futuristische Schusswaffen gehören nicht dazu.“ Gründe gibts wie gesagt genug. Aber die Barbaren, von denen hier gesprochen wird, sagen halt alle „Scheiß drauf!“ 😉

      „Außerdem sind diverse männliche Catachaner auch mit blanker Brust unter der Weste unterwegs, weil sie ihre Härte demonstrieren wollen. Wie stehts mit der Gleichberechtigung?“ Gerade die Catachaner im GW-Shop gecheckt. Kein einziger Bauchfreier darunter außer Steinzahn. Aber wer nen höheren Stärke- (und Widerstands- (?)) Wert hat als ein Space Marine braucht das vielleicht auch nicht…

      „Anmerkung zum Schluss: Kinder, die jemanden mit ner Handgranate im Kampf getötet haben, verrotten auf unserer Welt in Guantanamo Bay – das ist also vielleicht nicht das beste Argument…
      (Bitte keine US-Diskussionen anfangen, ich fand nur einfach den Härtegradvergleich aufgrund der Realität nicht passend.)“ Ich wollte damit niemals die Parallele zur Realität ziehen. Wie die meisten anderen Menschen auch lehne ich Gewalt, insbesondere Gewalt an Kindern und Frauen, sowie Kindersoldaten grundsätzlich ab. Insofern dürfen wir unser Hobby auch als „gewaltfreies“ Hobby betrachten. Es wird ja nix direkt „gezeigt“, alles kommt ja aus der Fantasy der Spieler. Wer TT ein FSK verpassen will, müsste das generell mit Büchern machen (für WH40k gabs übrigens mal einen entsprechenden Antrag…). Das da einige bei halbnackten Soldatinnen die Grenze ziehen, halte ich nicht für eine Doppelmoral. Nur, dass jedes Mal eine Sexismusdebatte draus wird, wenn ERWACHSENE MÄNNER eine solche Mini kaufen, die ihre hypothetischen Kinder jetzt (hoffentlich…) Zeit ihrer Kindheit nicht zu Gesicht bekommen, DAS halte ich für eine Doppelmoral, zumal viele Argumente völlig haltlos sind…Da verstehe ich auch, wenn du den Kopf schüttelst.

      „Deine Sexismusanalyse: d’accord.
      Ich werte das jetzt einfach mal als 3:0 für das Selbstbestimmungsrecht wider die Textilindustrie“ Wie genau darf ich das verstehen?

      PS: Schön, dass sich jemand auf den verbalen Schlagabtausch mit mir einlässt… 🙂 Bitte missverstehe meine Verteidigung nicht als Geringschätzung dir gegenüber, sondern betrachte sie als die höchste Form eines Kompliments! 😀

• Ach, dass sind doch wieder deren barbusige Catachanerinnen-Varianten. Ich finds auch übertrieben. Gegen Miniaturen von Frauensoldaten habe ich ja absolut gar nicht, auch knapp bekleidet ist im Kontext kein Problem. Aber eine so plumpe Art spricht mich einfach nicht an. Außerdem sollte es sich mit einem frei schwingenden Busen doch arg schlecht kämpfen, würde ich mal vermuten, vor allem bei großen Oberweiten…

  • Vor allem als Pinupmodel lässt es sich sehr schwer kämpfen. Ich bezweifle, dass die eine ausreichende Grundausbildung genossen haben, nur um eine Soldatin realistischer darstellen zu können.

    Und Du würdest Dich bestimmt auch über leicht bekleidete Poster von Models in Soldatenspinden beschweren, oder? 😉

    • Ist wohl davon abhängig, ob die Dame jetzt als echte Kämpferin wie die anderen Dschungelladies gesehen wird oder eben als Pin-Up-Model. Beide Optionen werden ja von Hersteller diskutiert…

• Der gute muß da ein echtes Problem haben. Der kann scheinbar nur nackig. Langweilig – weil ja alle seine Minis so sind.

  naja kaufe sie eh nicht. 😉

  • Äh, nein … allein die 5 Links oben zu älteren Veröffentlichungen sind völlig Bar-Busenfrei und vollbekleidet, aber evtl. haben wir auch unterschiedliche Auffassungen von „kann nur“ und „alle“ ^^

• Wenn man „Erotik in Uniform“ umsetzen möchte, dann kann man das sicher stilvoller schaffen, als die hier unnatürlich wirkenden, riesigen Brüste einfach frei schwingen zu lassen.
  Brother Vinie machen zum Teil wirklich gute Figuren, diese Figurenreihe der weiblichen Dschungel Kämpfer ist einfach albern.

• Ich find das Modell ganz ok, nicht teuer, gute Pose, aber etwas wenig detailliert.
  Ansonsten seh ich hier kein Thema.

• Leute, es sind keine so großen Brüste und schon gar nicht Riesenbrüste.

  Sicher sind es nicht Körbchengrößen A und B und ja, es könnten ein paar Miniaturenmacher auch mal sich in solchen Größen austoben! Es muß wohl einfacher sein, die nicht zu klein zu formen.

• Ihr seid ja solche Chauvinisten! Wann dürfen Frauen sich endlich gleichberechtigt oben ohne in der Gesellschaft bewegen, ohne gleich als Sexualobjekt betrachtet zu werden?
  Und ja. Ich wollte das erst mit Ironiemarkern versehen, aber jetzt wo ich es geschrieben habe, ist das eigentlich gar nicht mal so ironisch. Der Umkehrschluss funktioniert da nämlich auch. Wenn es männliche Minis oben ohne gibt, müssen weibliche doch eigentlich gleich behandelt werden. Oder muss man da ne Burka drüber werfen?

• Ich finde den NSFW-Hinweis ziemlich dämlich. Bei wem ist es denn ok auf der Arbeit privat im Netz zu surfen, und dabei dann Bilder von Zinnsoldaten anzusehen? Bekleidet oder nichtbekleidet ist da doch völlig egal!

  Das wär’s grad noch, wenn der Chef mich entsetzt fragt was denn das da soll und ich dann frech entgegne: „aber die sind doch alle angezogen“! Ich kann mir sowas von meine Papiere abholen…

  Entweder ich bin dahein, und da kann ich dann TIttenfotos ansehen soviel ich will, oder ich bin auf der Arbeit und hab da nix privates überhaupt zu machen.

  *kopfschüttel*

  • Mit dem Namen sollte man aber etwas rebellischer auftreten…

  • Ich verweise einfach auf die Diskussion bei der Letzten Brother Vinnie-Miniatur und damit auf die Diskussion „Girl on Wheel“. Lies es mal im Archiv nach.

    Für den Fall, dass du dazu keine Lust hast oder dich in diesem Moment dein Arbeitgeber feuert (Scherz am Rande ^^), die Kurzfassung: Nachdem BK über eine Mini von BV berichtet hat, bei der eine Frau (wahlweise) nackt an ein Rad gebunden war, ist eine 3-Seitige, 8-Stündige Sexismus-Debatte losgebrochen, die vermutlich selbst die zu erwartende Debatte übertrifft bei einer Meldung wie „GW produziert nur ncoh My-Little-Ponys“…wobei in diesem Fall ja einige Freudenschreie zu erwarten wären. Jedenfalls wurde die BK-Redaktion aufs übelste beleidigt, und ihr wurde vorgeworfen, Sexismus zu unterstützen und ihren Journalistischen Auftrag zu verletzen, weil sie sowas ohne Wahrnhinweis posten…
    Wären damit alle Fragen geklärt?

    PS: Sollte GW WIRKLICH mal eine „My-Little-Pony-only“-Entscheidung treffen, und der BK darüber berichten, bitte ich die BK-Redaktion hiermit freundlichst um den FETTESTEN Wahrnhinweis der Welt. 🙂

  • Und zum Thema private Internetnutzung in der Arbeit: es gibt übrigens Firmen, die kein Problem damit haben, wenn an den Firmenrechnern während der Pause privat gesurft wird. Einschlägige XXX-Seiten, politische Hetze und Gewaltverherrlichungen natürlich ausgeschlossen.

• So viele Schubladen, bei so einem wichtigen Thema.
  Ein Manifest der Transsexualität in nicht allzu ferner Zukunft- anders ist diese Figur doch überhaupt nicht zu deuten. Da hat sich der einstige Rekrut endlich seiner männlichen Hülle entledigen können, und trägt die neu gewonnenen Perlen seiner Weiblichkeit selbstbewusst zur Schau. Doch auch in der Zukunft trügt der erste Blick und die wahren Abgründe menschlicher Natur offenbaren sich dem Betrachter erst bei genauerer Studie.
  Wie ein Gerippe seines Stolzes trägt er die schmale Bannerstange vor sich in die Schlacht. Das einstige vor Kraft strotzende Kettenschwert erschlafft an seiner Seite. Ein Schatten seiner einstigen Männlichkeit.
  Und was denken seine Kameraden? Unterstützen sie sein Bemühen um mehr Offenheit und Gleichberechtigung im Kampf der Geschlechter, oder sind sie nur so freundlich zu ihm, weil sie schon so lange mit ihresgleichen allein den Abscheulichkeiten des Krieges ausgesetzt sind und sich nun eine Abwechslung in ihrem tristen Alltag erhoffen?

  Das sind alles so Fragen, die mir bei der Figur durch den Kopf gehen. Und, ob ich ein gescheites System mit Verwendung oder zumindest einen Platz in meiner Vitrine für sie finden könnte.
  Letztere Fragen kann ich nur mit nein beantworten.