Robotech RPG Tactics: Kickstarter Update

Kommentare

• Ich bin durch die Kommentare beim Relic Knights-Beitrag gestern Abend schon auf der Robotech-Kickstarter-Seite gelandet und da kochen die Emotionen (bei den Kommentaren) ja schon reichlich über: Hier kollidieret doch mal wieder die Selbstwahrnehmung des Vorbestellers mit der des Investors. Das der Hersteller auf der Gen Con tunlichst was in der Hand haben will/muss um ins Gespräch zu kommen ist doch verständlich. Als Investor sollte es doch in meinem Interesse sein, dass das Produkt möglichst schnell möglichst populär ist und die werden doch nicht nur exakt die Anzahl an Minis produziert haben, die durch die Backer gepledgt worden sind.

  • Das ist doch Unfug – 5000 Backer verärgern um 100 neue Kunden zu gewinnen???

    Die könne ja gerne alles zeigen, Demos machen usw, aber da Zeug verticken bevor die Leute, die mit ihrem Geld das ganze erst ermöglicht haben, ihre Ware bekommen, ist auf gut deutsch unter aller Sau und den Shitsorm haben sie sich redlich verdient.

  • Backer sind aber keine Investoren.

    Es sind Kreditgeber die keine Zinsen sondern Rabatt bekommen.

    Und als solche haben sie Priorität zu haben.

    • Meines Wissens gibt es keine letztgültige Definition, was die Backer denn nun eigentlich sind. Und es scheint mir, als würden die geläufigen Definitionen immer so gedreht, dass sie zu Ungunsten des Geldgebers ausfallen und diejenigen, die ihr Projekt haben finanzieren lassen, eigentlich zu nichts verpflichtet sind.
      Wenn man sich ansieht, was sich manche Unternehmen aufgrund dessen herausnehmen (sei es Palladium, Wyrd etc.), kann ich mir nicht vorstellen, dass dieses FInanzierungssystem auf lange SIcht erhalten bleibt, wenn den Geldgebern keine Gewissheit oder eine Handhabe zugestanden wird.

  • Kickstarter Backer sind ja keine Investoren, die dann am Gewinn der Firma beteiligt werden, sondern Vorbesteller, die mit dem Geld, das sie „backen“ der Firma helfen, die Product Line überhaupt erst produziert zu bekommen. Nichts desto trotz haben sie ein Produkt bestellt, im Vorhinein bezahlt, und warten nun darauf, dass die Firma ihren Teil des Handels abschließt.

    Man zahlt also teilweise mehrere hundert Euro in Vorleistung für ein Produkt, das man laut Plan dann in nem Jahr oder so bekommen soll. Dann hört man wieder und wieder, dass es sich leider doch noch verzögert.

    Irgendwann ist’s dann endlich so weit, der erste Container mit Ware kommt beim Hersteller an. Doch anstatt sich nun Mühe zu geben, die 5000 Kunden, die vorbestellt und ihre Ware bereits bezahlt haben, zu beliefern, wird erst mal ein guter Teil davon mit auf eine Marketing-Veranstaltung genommen, wo es an ANDERE Leute verkauft wird. Viele der Backer werden auch auf diesem Event sein, werden dort dann Leuten über den Weg laufen, die nicht der Firma dabei geholfen haben, das Produkt überhaupt auf den Markt zu bringen, die nicht seit einem Jahr auf die bezahlte Ware warten, die aber das Produkt nun besitzen. Und die Backer selbst? Na, wenn sie Glück haben, kommt ihre Ware dann in den Tagen, Wochen, Monaten nach der Marketing-Veranstaltung bei ihnen an.

    Für die Backer ist der Erfolg der Firma oder der Produktlinie erst einmal irrelevant. Klar ist’s schön, wenn das Spiel Erfolg hat und man daher leichter Mitspieler findet, oder auch in der Zukunft neue Produkte erwarten kann. Aber das ist ja kaum eine Entschuldigung dafür, vorbestellte und bereits bezahlte Ware nicht an die existierenden Kunden auszuliefern, sondern stattdessen diese zu vertrösten und lieber an neue Kunden zu verkaufen.

    Das grenzt an Betrug.

  • Da ich selber Backer bin kann ich das hochkochen der Emotionen sher gut nachvollziehen, man kommt sich einfach verarscht vor!! Ohne die beträchtliche Menge Geld (1,4 Mio Dollar) die die Backer investiert habe, gäbe es kein Robotech PUNKT!!
    Das ein „Versandtermin“ nach dem anderen verstrichen ist ohne das was passiert ist, schade, aber kommt vor. Darüber habe ich mich noch nicht aufgeregt, ich war auch mal so blauäugig und wollte Robotech als mein Projekt für das letztjährige P500 starten (jetzt ist es noch nichtmal sicher ob es zum diesjährigen paßt )
    Und jetzt: ja wir sind soweit fertig, aber hey .. statt euch eure Sachen zu schicken, verkaufen wir lieber, bereits von euch bezahlte, Ware an Leute die vielleicht noch nie was von uns gehört haben. Hallo?
    Der Verkauf von bereits verkaufter Ware erfüllt den Tatbestand der Hehlerei.
    Auf der Gen Con kann man gern Testspiele anbieten, den Leuten ein tolles Produkt zeigen und Vorbestellungen annehmen. Von mir aus können sie auch ein Gewinnspiel machen und der gewinner erhält ein Exemplar. Ein Bastelworkshop, wo man einen Mech zusammenbauen und behalten darf … Alles kein Problem! Damit kann man viele Menschen für das kommende Spiel begeistern. Aber solange die Backer nicht ihre Sachen haben wirdnix verkauft. Das war übrigens ein Versprechen von Paladium das vor nicht allzu langer Zeit gegeben wurde.

    • „Der Verkauf von bereits verkaufter Ware erfüllt den Tatbestand der Hehlerei.“
      Das ist so in diesem Fall nicht richtig, da es sich bei Kickstartern technisch gesehen nicht um eine Vorbestellung handelt, sondern um Spenden, die dann mit den Produkten als „Dankeschön“ vergolten werden. Man kann (theoretisch) auch gar nichts ausliefern.
      Ansonsten stimme ich dir aber vollkommen zu, sowas ist nicht in Ordnung. Es sollte ein Mindestmaß an Dankbarkeit für die Baker da sein, denn, wie su selbst bereits gesagt hast, haben sie das Projekt erst ermöglicht.
      Wenn es sich nur um eine Benachteiligung der Baker um ein paar Tage bzw. maximal 2 Wochen handeln würde, dann wäre es zwar immer noch ärgerlich, aber in meinen Augen ertragbar. Aber heir scheint es sich ja um eine größere Versetzung zu handeln (korrigiert mich wenn ich mich irre).

    • Mal ehrlich, hat einer was anderes bei Palladium erwartet? Die sind doch seit Jahrzehnten dafür bekannt Geschäftspartner schlecht zu behandeln. Warum sollte sich das bei KS dann plötzlich ändern.

• Tja, ich habe seinerzeit bei dem KS auch mitgemacht. Insgesamt finde ich die gezeigten Miniaturen ok. Einzig bei den offenen Raketenluken hätte man mehr Sorgfalt walten lassen können. Da die Aktion aber auch schon anderthalb Jahre her ist, habe ich das mittlerweile auch schon mal direkt vergessen und das Geld eigentlich innerlich schon abgeschrieben. Aber die Hoffnung stirbt ja zuletzt und am Ende kommt eventuell ja doch noch was bei mir an…

• Einfach mal die Bestätigung für die Beteiligung am KS ausdrucken und in Massen auf der GenCon auftauchen und sich sein Paket dort mitnehmen. Wenn 100 Leute dort am Stand Randale machen, wird das der Firma das Geschäft ordentlich verhageln…

  Bin froh, dass ich trotz meiner Begeisterung für Robotech/Battletech da nicht mitgemacht habe… Drecksladen…

• Die US Backer sollten echt am Stand, einfach mal alles blockieren,
  dann würden die es schon schnell lernen.

• Das ist der Gipfel der Unverschämtheit. Hab ich mich darüber schon geärgert, das AGM mit Drake nichts auf die Reihe bekommt, so kann ich nur sagen, ich habe einen neuen führenden mit den schlechtesten KS bei denen ich mitgemacht habe.

  Abgesehen davon haben die Modelle gefühlte 1000 Teile und total schwammige Details.

  Auch bei mir ist die KS-Euphorie vorbei und ich bake nur mehr was mich wirklich überzeugt und nicht nur weils ein vermeindliches Schnäppchen ist.

  Klar ist KS keine Vorbestellplattform, aber ein wenig Anstand gehört schon dazu.

• So geht man nicht mit Leuten um, die einem Geld zur Realisierung einer Geschäftsidee zur Verfügung gestellt haben und denen auch eine entsprechende Gegenleistung in Aussicht gestellt worden ist.
  Mich würde es echt nicht wundern, wenn keiner der Backer auch nur noch einen weiteren Cent in dieses System und diese Firma investiert. So kann man einem Spiel schon vor dem Start den ersten Sargnagel verpassen.

• Naja…ich drücke allen Backern beide Daumen, das sie endlich ihren versprochenen Gegenwert bekommen. Optimistisch stimmt mich die Pressemitteilung aber nicht. Das Palladium auf der GenCon Präsenz zeigen will ist frustrierend, aber nachvollziehbar. Der Rest jedoch? Neee.

  Bei der geringsten Verzögerung während Versand, Transport und/oder Zollabfertigung wird die ganze schöne time table ihnen schneller um die Ohren fliegen, als sie ‚Veritech‘ sagen können. Außerdem – zwei einsame Mannen sollen zwischenzeitlich den Versand stemmen, bis die GenCon knapp 10 Tage später vorbei ist? Noch nie was von Aushilfen und/oder Zeitarbeitern gehört?

  [Für mich war der Kickstarter in der Millisekunde gestorben, als der Name Siembieda im Raum stand. Der Gutste ist zwar immer sehr enthusiastisch, wenn es um seine Produkte geht, aber er und seine Firma Palladium haben (IMO verdienterweise) einen sehr…kontroversen Ruf.]

  • Surprise, surprise…

    http://www.palladiumbooks.com/index.php?option=com_content&view=article&id=736:palladium-booksr-weekly-update-august-7-2014&catid=52:weekly-updates&Itemid=183

• aber mal ehrlich,auf den Bildern sehen die Figuren völlig Banane aus.So etwas würd ich mir nie zulegen wie bekommen die nen 1,4 mio. KS hin ?

  • Es ist „Robotech“. Es ist ein Kult, ein kultiges Produkt, das gefühlt 95% aller Backer aus den Kindertagen bekannt war (eines der ersten Anime und Manga, welches es über den großen Teich schaffte und auch erfolgreich war) und diese ein Retrofeeling haben wollten. (Ich würde sofort für ein Dino-Rider-Tabletop, welches die Figuren an den Stil der 80’er anpasst, auch Geld investieren, einfach, weil’s meine Kindheit ist.)

    Und dann passiert sowas. Und völlig Banane sindse doch wirklich nicht, oder? Da ist qualitätstechnisch, wenn man das von den wenigen Bildern beurteilen kann, sehr viel Luft sowohl nach oben als auch nach unten.
    Einfach der alten Zeiten zu liebe, würde ich für mich einen Gussrahmen vom pseudo-Starscream kaufen 😉

    • Retrostil/Nostalgiefeeling ist aber ungleich miese Qualität bzw. rechtfertigt diese nicht. Sieh dir mal die Judge Dredd Miniaturen an, die wollen auch Retro sein, sind aber einfach hässlich und schlecht modelliert. Die technische/handwerkliche Qualität von heute mit dem Stil von damals zu kombinieren kann halt nicht jeder.
      Bei FarCry3 Blood Dragon hat es hingegen grandios funktioniert.

• und warum heult ihr dann wie kleine Kinder,is wie Weihnachten vorfreude nich war nich 😉 :D(ich weis smilies werden gepflegt überlesen also das war nicht ganz ernst gemeint) ich mochte bestimmte Serien auch aber wen ich sie mir jetzt anschaue sie sind einfach Mist(ich weis nicht warum aber der flair ist weg).Man entwickelt sich doch weiter,egal „ICH“ finde die Figuren einfach billig designet,mag wahrscheinlich daran liegen das „ICH“ Mangas überhaupt nix abgewinnen kann.

  • Erinnert mich daran, wie ein Kumpel vor ein paar Jahren mit Saberrider-DVD’s ankam. Mir die Dinger anzuschauen mündete in einer dermaßen derben Enttäuschung, man möchte es nicht glauben. 😀

    Ich hatte dennoch überlegt bei dem Kickstarter mitzumachen, einfach weil ich die alten Unseen-Mechs wiederhaben wollte. Mein Favorit, vom Look her, war damals der Marodeur…schlauerweise hatte ich mein ganzes Battletech-Zeugs irgendwann, zusammen mit viel zu viel anderem TT-Kram, weggeben und dann gab’s die nicht mehr bzw. nur noch zu perversen Preisen, als ich eines Tages wieder Bock drauf bekam.

    Naja, das Bedürfnis nach einem „Marodeur“ konnte ich dann mit einem Macross Bausatz in 1/100 (sprich dem Teil, das für den BT-Marodeur verwurstet worden ist) mehr als befriedigen und so hab ich dann von diesem Kickstarter doch lieber abgesehen. War wohl auch ganz gut so.

• haha genau die meinte ich saberrider 😀

• Es kam ein neues Update in dem sich Kevin Siembieda entschuldigt, uns versichert wie wichtig wir sind!
  Ausserdem hat er eine Umfrage gestartet OB Palladium auf der Gen Con verkaufen darf? Die Backer dürfen entscheiden .. allerdings wird die „schweigende Mehrheit“ als YES gewertet.. also falls jetzt nicht 3000 Backer aktiv mit NO stimmen bleibt alles beim alten.
  Clevere Taktik … nicht sehr moralisch aber clever! :/